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Alimentation Electrique Abris de jardin

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Env. 20 message Finistere
Bonsoir à tous,

étant novice en électricité, je fais appel au talents des membres présent ici, une source de connaissance incroyable (pour vous avoir lu très très souvent) 

Alors, je vous présente le projet.

J'ai un abris de jardin intégré dans mon car port qui est lui même collé à la maison.
Je souhaite y installer 3 prises étanches et 2 lumière relié par le même interrupteur.

Etant amateur, j'avais donc commencé l'installation.
J'ai tiré un câble 3G2.5  depuis mon compteur principale de ma maison, dans un fourreau. 
Je l'ai branché dans mon tableau sur un disjoncteur 16A (shneider à clipser) , lui même sur une ligne avec DD 30mA 40A.


Le câble arrive dans mon abris de jardin. Je pensais "initialement" repiquer l'alimentation des lumières sur une prise.... 
mais j'ai appris que c'était plus accepté, je ne savais pas.

Je cherche pas a me ruiner dans le projet, et l'utilisation sera occasionnelle (bricolage courant)

Comment faire au plus simple? 

- Tirer un cable 3G1.5 depuis ma maison via un autre disjoncteur 10 A pour mes luminaire? 
dans l'éventualité ou j'arrive à faire passer le câble dans la même gaine.

- Installer un tableau secondaire dans mon abris? (solution plus cher et étant novice...)
mais je peux alimenter ce tableau avec le 3G2.5 déja tiré?

- Pourquoi ce n'est pas conseiller d'utiliser la même ligne pour prise et luminaire? car la protection en 16A ne convient pas? (sachant que le câblage dans l'abris sera intégralement en 2.5.) 

Merci à vous, j’espère avoir été clair.

Bonne soirée à tous ! 
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
kev006 a écrit:
- Installer un tableau secondaire dans mon abris? (solution plus cher et étant novice...)
mais je peux alimenter ce tableau avec le 3G2.5 déja tiré?

oui tres bien

kev006 a écrit:
- Pourquoi ce n'est pas conseiller d'utiliser la même ligne pour prise et luminaire? car la protection en 16A ne convient pas? (sachant que le câblage dans l'abris sera intégralement en 2.5.) 
 

il faut un disjoncteur 10A pour l’éclairage.


moi a ta place , je mettrai un 20A au départ à la place du 16A.
Puis je réutiliserai le 16A pour les prises et un 10A pour l’éclairage dans le tableau secondaire.
En revanche je n'ai pas bien compris ce que tu appelle disjoncteur clipsable.

edit : ca y est j'ai compris

tu te procure ça
https://www.se.com/fr/fr/product/R9EXHC05/resi9-xe---r%C3%A9[...]res-de-r%C3%A9partition

pour ton tableau secondaire pour y connecter ton 3G2.5 et tu y clipse un 16A et un 10A pour tes circuits.
un 20A au départ et ça devrais être pas mal.
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Env. 20 message Finistere
Merci Toufig,

Tu es plutôt pour le tableau secondaire comparé a tirer un autre cable en 1.5 ?

D'accord pour le 10A c'est bien ce que j'avais lu. Mais concrètement, pour ma culture personnelle, quel est le risque en utilisant tout sur la même ligne en 16A ?
concernant les luminaires, ce sera 2 dalles leds donc faible conso.

D'accord pour le 20A en départ.
En terme de coût, un tableau secondaire, on peux s'en tirer à combien?

Pour les disjoncteur clipsable, ce sont les disjoncteur schneider XE resi9 , ce sont des "embrochables" et non clipsable pardon du terme.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
kev006 a écrit:Merci Toufig,

Tu es plutôt pour le tableau secondaire comparé a tirer un autre cable en 1.5 ?

Je ne connais pas la difficulté de tirer un autre câble , mais c'est correct si protégé par un 10A pour de l’éclairage.
attention juste a la taille de la gaine qui  peux ne pas convenir a 2 câbles.
de mémoire gaine de 40mm  pour 3G2.5+3G1.5 mais a vérifier.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Je vois 4 solutions

1/ Mettre prises et éclairage directement sur ce câble en utilisant une boite de dérivation. Ce n'est pas 100% au normes car pas de séparation prises et éclairage. Mais ce point reste un point de confort de la norme et pour un carport on s'en fou un peu. On est d'ailleurs dans l'esprit de ce qu'autorise la norme pour une cave, un box ou un garage privatifs à partir d'un appartement privatif dans un immeuble collectif.

(sans le voyant)

2/ Faire un tableau divisionnaire dans le carport avec un disjoncteur 16A pour les prises et 10A pour l'éclairage.
Avec 2 variantes : gardez le 30mA au départ et mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau

ou sortir le disj 20A du 30mA pour en remettre un dans le tableau divisionnaire.

Dans votre cas c'est du 2,5² 20A et pas du 6² 32A, mais le principe est le même

3/ Tirer un autre câble en 1,5² depuis le tableau principal


4/ Remplacer le câble en place par un 5G2,5²




Personnellement, je ferais au plus simple avec la 1/
Carminas
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Env. 20 message Finistere
toufig a écrit:
kev006 a écrit:Merci Toufig,

Tu es plutôt pour le tableau secondaire comparé a tirer un autre cable en 1.5 ?

Je ne connais pas la difficulté de tirer un autre câble , mais c'est correct si protégé par un 10A pour de l’éclairage.
attention juste a la taille de la gaine qui  peux ne pas convenir a 2 câbles.
de mémoire gaine de 40mm  pour 3G2.5+3G1.5 mais a vérifier.

Je pense que tirer un autre cable, ça va etre serrer serrer.... c'est justement le soucis 
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Env. 20 message Finistere
Carminas a écrit:Bonjour

Je vois 4 solutions

1/ Mettre prises et éclairage directement sur ce câble en utilisant une boite de dérivation. Ce n'est pas 100% au normes car pas de séparation prises et éclairage. Mais ce point reste un point de confort de la norme et pour un carport on s'en fou un peu. On est d'ailleurs dans l'esprit de ce qu'autorise la norme pour une cave, un box ou un garage privatifs à partir d'un appartement privatif dans un immeuble collectif.

(sans le voyant)

2/ Faire un tableau divisionnaire dans le carport avec un disjoncteur 16A pour les prises et 10A pour l'éclairage.
Avec 2 variantes : gardez le 30mA au départ et mettre un interrupteur sectionneur en tête du tableau

ou sortir le disj 20A du 30mA pour en remettre un dans le tableau divisionnaire.

Dans votre cas c'est du 2,5² 20A et pas du 6² 32A, mais le principe est le même

3/ Tirer un autre câble en 1,5² depuis le tableau principal


4/ Remplacer le câble en place par un 5G2,5²




Personnellement, je ferais au plus simple avec la 1/

Bonsoir carminas, 

ravi de te voir ici, je sais que tu en connais un rayon ! 

Evidemment la solution 1 m'arrange, cependant, peux tu me confirmer la valeur du disjoncteur au tableau. J'ai actuellement du 16A. Est ce bon ou il faut remplacer par du 10A?

Autre chose, concrètement, il y a un risque à faire ça ou c'est purement normalisé?
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Env. 20 message Finistere
toufig a écrit:
edit : ca y est j'ai compris

tu te procure ça
https://www.se.com/fr/fr/product/R9EXHC05/resi9-xe---r%C3%A9[...]res-de-r%C3%A9partition

pour ton tableau secondaire pour y connecter ton 3G2.5 et tu y clipse un 16A et un 10A pour tes circuits.
un 20A au départ et ça devrais être pas mal.


J'avais pas vu ta modification de message.
C'est une solution intéressante et peu onéreuse mais , je met le répartiteur dans un petit tableau vide? boite dérivation? faut une terre ou pas?

d'accord pour le reste au niveau des disjoncteur ;) avec ce système les 2 circuits seront bien séparé.
Mais si je comprend bien le message de carminas, il faudrait mettre un interrupteur sélectionneur avant pour avoir la possibilité de coupé le courant directement depuis l'abris de jardin.

si j'ai bien compris, il faut mettre un Interrupteur selectionneur supérieur au disjoncteur en amont donc un 32A mini, si je met un disjoncteur en 20A .
ce modèle par exemple ? 
https://www.se.com/fr/fr/product/A9S60232/acti9%2C-isw-interrupteur-de-commande-2p-32a-415vca/
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

kev006 a écrit:

Evidemment la solution 1 m'arrange, cependant, peux tu me confirmer la valeur du disjoncteur au tableau. J'ai actuellement du 16A. Est ce bon ou il faut remplacer par du 10A?

Autre chose, concrètement, il y a un risque à faire ça ou c'est purement normalisé?



Pourquoi 10A ?
Un 16A conviendra très bien. Il autorise 3600W et est adapté tant pour les prises que pour l'éclairage.
Mais si vous voulez mettre 10A qui vous limitera à 2300W rien ne l'interdit.


Aucun risque à faire cela.
Comme je l'ai dit plus haut l'aspect normatif est essentiellement une question de confort : un défaut sur la partie éclairage coupera la partie prise et réciproquement.
Mais pour un carport cela ne me semble pas essentiel.

Le seul point galère pour l'éclairage, reste le 2,5² peu adapter au raccordement de certains luminaires.


Si j'avais eu le choix, j'aurait tout mis en 1,5²
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
kev006 a écrit:
d'accord pour le reste au niveau des disjoncteur ;) avec ce système les 2 circuits seront bien séparé.
Mais si je comprend bien le message de carminas, il faudrait mettre un interrupteur sélectionneur avant pour avoir la possibilité de coupé le courant directement depuis l'abris de jardin.

si j'ai bien compris, il faut mettre un Interrupteur selectionneur supérieur au disjoncteur en amont donc un 32A mini, si je met un disjoncteur en 20A .
ce modèle par exemple ? 
https://www.se.com/fr/fr/product/A9S60232/acti9%2C-isw-interrupteur-de-commande-2p-32a-415vca/


Un modèle 20A suffirait même.
Mais je préfère les modèles à 2 modules, plus identifiables pour une coupure générale.


C'est du Legrand, mais vous devez avoir l'équivalent en Schneider


De toute façon je ne suis pas fana de cette variante.
Je préfère la solution qui consiste à déporter l'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau divisionnaire, surtout pour un tableau extérieur.
Ce genre de circuit est plus souvent sujet à défaut avec l'humidité et si le 30mA saute, cela éviter de perturber l'installation intérieure.
Quitte à faire un tableau autant que cela ait d'autres avantages que la simple séparation des circuits.
Carminas
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Env. 20 message Finistere
D'accord.
Je vais voir le prix pour ce type de tableau.
Mais c'est sur qu'un tableau divisionnaire c'est certainement plus simple si je veux faire évoluer le circuit dans l'avenir.

Je pense opter pour la solution 1 si c'est trop honéreux, si ça ne présente aucun risque, je pense que c'est la solution la moins compliqué et la moins cher.

Merci à tous de vos avis précieux.

Si quelqu'un a encore d'autre idées, n'hésitez pas.

Je commence certainement ce week end les branchements.
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Carminas a écrit:
Je préfère la solution qui consiste à déporter l'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau divisionnaire, surtout pour un tableau extérieur.


Bonjour.
pour avoir un intérêt , cette solution implique d'avoir un départ protégé par un disjoncteur qui ne soit pas sous un inter différentiel dans le tableau principal.

Pas courant chez Mr tout le monde.....
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Env. 20 message Finistere
Oui ce n'est pas le cas chez moi il me semble.

je me renseigne sur le tarif d'un tableau sinon j'utilise le meme circuit pour prise et lumière ;)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
toufig a écrit:
Carminas a écrit:
Je préfère la solution qui consiste à déporter l'interrupteur différentiel 30mA dans le tableau divisionnaire, surtout pour un tableau extérieur.


Bonjour.
pour avoir un intérêt , cette solution implique d'avoir un départ protégé par un disjoncteur qui ne soit pas sous un inter différentiel dans le tableau principal.

Pas courant chez Mr tout le monde.....

Il suffit de déplacer un disjoncteur et son alimentation.
Ce n'est pas très compliqué.
Carminas
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Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
oui a priori pour toi et moi , on est des "initiés" mais c'est pas si simple des fois...regarde l'exemple de de kev006 avec son disjoncteur embrochable.Si ça se trouve il n'y a pas de place dans sont tableau à cause des répartiteurs.

Pareil quand des collègues me demande comment faire pour une alim extérieure et que je leur donne du fil en 10 ou 16 et un disjoncteur différentiel de 16A...j'aime bien leur tête en voyant la taille du fil.
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Env. 20 message Finistere
J'ai appelé un ami qui a confirmé, que, pour mon utilisation, repiquer la lumière sur les PC est suffisant.

Je vais donc faire comme cela!
En tout cas merci a vous pour votre aide. C'est parfait.

Si un jour je veux faire évoluer l'installation, je tirerait un câble supplémentaire par le fourreau ..
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