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Remplacement mur porteur par IPN ou LC et poteau

Ce sujet comporte 5 messages et a été affiché 110 fois
toto2711
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 16/09/2019 à 15h02
Remplacement mur porteur par IPN ou LC et poteau
Bonjour,

je voudrais enlever un mur porteur et le remplacer par un IPN ou une poutre lamellé-collée ou poutre hybride... avec un poteau de 0.5x0.2m selon le schéma joint... les murs extérieurs sont en meulière( 0.3m d'épaisseur )
Le plancher est en bastaings (7.2m de longueur) avec un plancher osb par dessus et placo ou bacula en dessous.
La pièce sera une salle de détente/reception avec peut être un billard à terme.

Pouvez-vous m'aider sur les dimensions nécessaires?

Merci d'avance[img]no[/img]

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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 18/09/2019 à 19h33
Bonjour

Pourriez-vous en dire un peu plus ?

Plafond en placo ou en bacula ? ce n'est pas du tout le même poids.
Le mur porteur est appuyé sur quoi : directement la fondation, ou sur un mur de sous-sol ou d'un autre niveau ?
A part le plancher, que porte le mur : autre mur à l'étage ? jusqu'au toit ?
Quelle est la section de vos bastaings ? (ce n'est pas normalisé). Quel entraxe ? Ce sont des morceaux de 7.20 m de long d'une seule pièce, ou c'est en deux morceaux appuyés sur le mur ?
Ce sont des solives existantes, ou des solives que vous allez mettre neuves ?
La salle dont vous parlez est, je suppose, celle au-dessus du plancher. Quel serait le poids du billard ?
Quel revêtement de sol vous prévoyez (quel poids ?)

A part ça, l'enlèvement d'un mur entraine deux conséquences :
une diminution du raidissement transversal du bâtiment
l'apparition de charges concentrées sous les appuis de la poutre. Les murs existants et leur fondation n'ont pas été conçus pour cela, et vous aurez à déterminer comment adapter.
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toto2711
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 18/09/2019 à 23h57
Bonjour,

tout d'abord merci pour votre réponse.

Après vérification, le plafond est en bacula. le bacula est fixé sur des "mini bastaings" de 110x30, entraxe de 440.

Lors de travaux dans les années 70, les bastaings ont étés doublés par des "vrai" bastaings de 150x65 avec le même entraxe.

Effectivement, les bastaings sont en 2 morceaux appuyés sur le mur à supprimer.

Sur les bastaings, sont vissés des panneaux d'agglo de 19 et dessus des dalles de moquette.

Pour le moment, je vais garder cette configuration ou à terme mettre une autre moquette .

Le mur est appuyé sur un mur au sous sol qui semble être en béton armé de 20cm à peu près.

A l'étage, le mur ne porte que le plancher, il y a une grande pièce avec seulement contre le bout de mur de 20x50 que je veux conserver en appuie un conduit d'évacuation de la chaudière en brique maçonnées.

Voilà en gros pour vous donner des précisions.

J'ai moi aussi une question, qu'est ce que le raidissement transversal du bâtiment ??

Cordialement.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/09/2019 à 15h59
Je vous fais part de mon analyse, qui ne vaut bien évidemment pas une étude technique telle qu'il vous faudra en demander une à un professionnel.

Solives bois

Le plafond bacula, c'est couramment 42 kg/m² (contre 12 pour le placo).

Les solives 3 x 11, entraxe 44, portée 4.10 m, supposées en bois de classe C24, ne sont pas suffisantes pour porter ce plafond.
Je trouve flèche net finale 4.3 cm, ce qui est excessif.
Taux de travail en flexion 77 %, ce qui est acceptable.
Mais elles ne portent pas le poids de 150 kg au milieu (charge d'entretien)

Les solives 6.5 x 15, entraxe 44, portée 4.10 m, ne sont pas suffisantes pour le plancher habitation : panneau(14)  + cloisons,(50) + sol (10) + exploitation 150 daN/m².(donc, hors plafond).
En les supposant en bois de classe C24, on arrive à un taux de travail en flexion de 94 % (presque 100 %) et une flèche finale de près de 3 cm, excessif.

Le billard risque de tanguer ...

Ce qui peut s'être produit actuellement, c'est que les solives de 11 soient rattachées à celles de 15, qui les aident ainsi à soutenir le plafond, et que l'ensemble ne souffre pas trop dans la mesure où il n'y aurait pas encore, sur le plancher, la charge de calcul de 200 kg/m² (cloisons + exploitation).
De ce fait, il n'y aurait pas ou peu de désordres visibles pour le moment. Mais l'avenir n'est pas assuré.

En l'état, ce plancher devrait aussi présenter un pas très bon confort vibratoire : souplesse, vibrations. Peut-être y-a-t'il aussi des déformations visibles, qu'on peut mesurer : au cordeau, ou en dégauchissant à l'oeil le plafond depuis un escabeau.

Linteau de reprise en sous-oeuvre.

Je considère que vous allez laisser 50 cm de mur de chaque côté pour appui du linteau, et maintien du raidissement des murs de façade.
Soit portée du linteau : 8.65 m.

Pour les charges évoquées ci-avant, je trouve un profilé acier HEA 320, qui donnerait une flèche totale au milieu de l'ordre de 1.8 cm, soit  L/478, ce qui me paraît acceptable.
Avec un taux de travail à 50 % (acier S235) tout à fait convenable.
Charge appliquée à la maçonnerie à chaque appui : 4.8 tonne (non pondéré). En fait un peu moins si on admet une réduction pour la surface de plancher de 60 m².
Cela peut nécessiter une adaptation de la maçonnerie, avec des poteaux par exemple.

Le raidissement transversal c'est ce qui maintient bien les murs à leur place, sans se pencher ni s'écarter.
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Ilovir

Messages : Env. 3000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/09/2019 à 16h04
Ah, zut. Je m'aperçois trop tard que je n'ai pas pris en compte le poteau du milieu !Sad
Donc, portée du linteau acier : 5.55 m.

Dans ce cas, HEA 220 pour une flèche de L/458, convenable, ou HEA 240 pour une flèche de L/650, si on veut davantage de confort.
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En cache depuis le dimanche 13 octobre 2019 à 20h11

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