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Pratique commerciale douteuse ? Résolu

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 286 fois
Alikea
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 20/09/2019 à 15h36
Pratique commerciale douteuse ?
Bonjour à tous,

Je viens de rejoindre le forum dans le cadre d'une grosse rénovation de maison. J'espère que mon message ne sera pas trop indigeste...

J'en suis à l'étape de la cuisine et après une grosse phase de collecte d'info, mon choix s'est porté sur l'enseigne So cooc. 
La raison simple est que j'avais repéré des façades bleu nuit chez Mobalpa et pour garder la même finition (et qualité) à prix plus compétitif, je me suis tournée vers So cooc, sa petite soeur. 
J'ai en effet une idée précise de ce que je veux : une cuisine ouverte avec façades bleu nuit, un plan de travail en quartz marbré et le maximum de rangements possibles en gardant un esprit "fondu dans le décor".

Rien à dire sur l'accueil commercial chez So cooc, le conseil. Discours commercial très bien, rappel du made in France, hauteur des meubles à 83cm, caissons denses, tiroirs profonds... bref ce que je savais déjà mais bon à réentendre.

Le gérant m'a fais l'offre en cours sur la TVA à 0%, ok. Puis il m'a fais une remise de plus, qui est appelée "avantage So cooc". C'est un rabais sur les meubles produits en grande quantité pour tout le réseau (Mobalpa, So cooc et Boulanger), donc proposés avec remise. Cet avantage est mentionné dans leurs brochures, donc ce n'est pas à la tête du client. Ok.
Après application de cet avantage, rabais de 1700€ sur le prix initial des meubles. Nous passons donc de 12 300€ à 10 600€. Il me dit qu'avec ça, il est au maximum de remise et peut donc difficilement faire mieux.
Je repars donc avec le devis détaillé et le plan 3D, en lui disant que je vais réfléchir.

Mais en arrivant chez moi et en épluchant ledit devis, gros malaise. Je me rends compte qu'il a "gonflé" le prix facial de chaque meuble, puis appliqué le fameux avantage. Au final, le prix remisé correspond en réalité... au prix réel des meubles (j'ai vérifié sur le site internet avec les cuisines "types", à meuble égal). En définitive, il ne m'a accordé aucune remise en me faisant croire que si.

Je suis évidemment super déçue de cette entourloupe... même s'il s'agit d'un classique dans certains domaines. 
J'ai rappelé et suis tombé sur le kitchener (concepteur chez So cooc). Ne voulant pas "tacler" son chef, je ne lui ai pas dis que j'avais compris le stratagème, lui disant juste que je suis 2000€ au dessus de mon budget, mais que je ne veux pas modifier la configuration. Peuvent-ils faire un effort supplémentaire en coupant la poire en 2 ?

Je les revois lundi pour en discuter, j'aurais préféré ne pas avoir de "remise" virtuelle du tout, mais au moins partir du vrai prix des meubles pour négocier.

Je voulais donc savoir si vous pensez que c'est une pratique de l'enseigne (sachant que les prix sont quand même affichés sur internet) ou de ce gérant ?. 
Je pencherais pour la 2ème solution et si c'est le cas, j'espère donc avoir ma fameuse remise avantage sur le vrai prix des meubles, soit 8900€ au total au lieu de 10 600€ avec les prix gonflés.

Qu'en pensez-vous ? Dois-je y aller franco en le mettant devant le fait accompli ? 
J'avoue que je n'aime pas être dans la position de mettre quelqu'un en défaut, mais là, il y a à minima pratique malhonnête. Je ne sais plus trop sur quel pied danser...
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Ne vous prenez pas la tête pour la création ou l'installation d'une cuisine...

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annab74

Messages : Env. 1000
De : En Bauges (74)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 20/09/2019 à 16h07
Bonjour,

Si le plan et les finitions vous conviennent, faites faire le même devis dans un autre magasin du groupe sans leur parler du premier essai, vous verrez bien...

Et si on exclue le baratin, est-ce que vous estimez le prix final cohérent avec votre projet?
Par là, entendez: est-ce que vous pensez qu'une autre enseigne peut vous faire une cuisine qui vous plait au moins autant pour le même prix ou moins?
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Globetrotter21

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Cote D'or
Ancienneté : + de 6 ans
Le 20/09/2019 à 16h08
Bonjour,
Bienvenue dans le monde des cuisinistes "grandes enseignes" ...Vous discutez avec un commercial qui vous annonce un prix, puis il appelle son chef pour voir ce qu'il peut faire....Mais visiblement vous avez eu de la chance, ils n'ont pas l'air de vous avoir harcelé" pour que vous signiez tout de suite (remise qui se termine le soir même...)^^. Alors effectivement : prix de départ gonflés pour faire croire qu'ils font des remises extraordinaires, pour au final vendre les meubles au prix "normal" :p.
Heureusement, tous les cuisinistes ne travaillent pas comme ça, mais il faut les trouver ;)
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http://glob21.forumconstruire.com
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Alikea
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 20/09/2019 à 16h19
Merci pour vos réponses.
Dans tous les cas, pour me "harceler" pour signer, faut se lever de bonne heure, ils ne s'y essaient jamais après 2mn de discussion.
Par contre, j'épluche chaque ligne d'un devis et ce qui m'a fait tiquer est un meuble identifié sur leur site à 587EUR qui était en prix facial sur mon devis à plus de 800EUR, pour arriver après remise à... 587EUR.

Ceci dit, j'ai rendez-vous demain dans un autre magasin So cooc (annab74, j'étais arrivée à la même conclusion que vous). Je verrai donc si la pratique se répète.

Autrement, le prix final est à peu près cohérent avec mon projet. J'avais un budget de 8000EUR en tête (ce qui est très correct, étant donné le plan de travail en quartz et le type/nombre de meubles). Malheureusement, mon mari s'est emmêlé les pinceaux au premier rdv et a annoncé un budget de 10 000EUR, ce qui je pense les a poussé à nous proposer comme par magie, une cuisine à... 10 600EUR.

Je n'attends pas une remise de 50%, mais je pense qu'en effet si la remise "avantage" est correctement appliquée (sur les vrais prix des meubles donc), je passerais à 8900EUR plutôt qu'à 10600EUR. Ce qui fait quand même une différence et qui correspond à ce que j'avais à peu près calculé pour cette cuisine.

Au global, la cuisine, sa configuration, couleur et fonctionnalité correspondent en tout point à ce que je voulais donc oui, j'ai l'offre que je cherchais. Je ne pense pas par exemple, avoir mieux chez Cuisinella que j'avais en tête aussi (même positionnement que So cooc mais petite soeur de Schmidt). De plus, ils n'ont pas de cuisine bleu nuit eux (c'est bête mais je suis bloquée sur ce coloris).
Il reste toujours Boulanger qui pourraient avoir les mêmes finitions... mais le but n'est pas de courir partout... 
Si le jeu est loyal cette fois, je suis prête à signer chez So cooc.

Je vous tiendrai au courant après mon rdv de demain
Biggrin
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Actuellement connecté ! belette01

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/09/2019 à 08h25
Bonjour,

Je ne sais pas si il y une cuisine d'expo du modèle choisi, mais si il y en une, le détail et prix de chaque meuble doit être affiché. Et avec de la chance il y aura des meubles similaires à ton devis. En tout cas bienvenue dans le monde de la remise :
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Donne moi du liquide; je l'encaisserais plus tard !
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Alikea
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/09/2019 à 12h40
Bonjour !

Alors j’ai ma réponse, c’est bien la pratique courante de l’enseigne. J’ai un devis du 2ème magasin et il est identique.
Le prix des meubles affichés sur le site et en boutique sont donc les prix après déduction des fameux avantages So cooc (réduction sur meubles produits en grand volume). La différence est donc le prix entre l’offre Mobalpa et So cooc, à meuble égal.
Un peu tordu mais soit.
L'expérience très agréable en magasin sur l’accueil et le conseil s’est renouvelée et j’apprécie encore une fois. Toujours pas de fausse pression à la signature rapide, ils sont plutôt à vous demander de réfléchir, ce qui est également agréable.
Je pense donc signer la semaine prochaine mais bel et bien chez So cooc.
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Actuellement connecté ! belette01

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
Le 21/09/2019 à 17h12
Mais que fait la DGCCRF ! Et après on dit que les vendeurs de cuisines sont tous des voleurs !Mad

Comme tu l'as dis dans ton post, comment savoir le vrai prix du meuble. On peux proposer tous les avantages voulu à partir du moment ou le prix est gonflé en conséquence. Quand à offrir la TVA, le fisc doit bien rigoler.
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Donne moi du liquide; je l'encaisserais plus tard !
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kika-75

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 400
Dept : Gers
Ancienneté : + de 5 mois
Le 21/09/2019 à 17h47
C'est aussi le cas des soldes en magasin et même sur internet : le prix barré est le tarif conseillé a la sortie du produit même si le produit est soldé 5 ans après.

On croit avoir 50% de réduction, voire beaucoup plus, alors qu'en fait, par rapport au prix de vente 15 jours avant, on a plus que 5-10%, voire même dans le pire des cas, des tarifs gonflés juste avant pour ne pas vendre moins cher.

Quand on voit les marges faites (la vente a perte est interdite), un vendeur peut se permettre de faire certaines réductions, sans pour autant mettre son entreprise en difficulté
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Alikea
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 21/09/2019 à 18h44
En effet la pratique a de quoi faire grincer des dents.
Mais si elle est plus « visible » chez les cuisinistes, elle est courante dans quasiment tous les secteurs.
Toutes les industries utilisent la technique à différents niveaux, comme dit plus haut, pendant les soldes, les ventes privées, etc...
Quant au fait de vendre le même produit à différents prix selon les marques d’un même groupe, c’est même le cas de toutes les groupes multi-marques, ça ce n’est pas une surprise pour moi.
Concernant So cooc, ce qui m’a le plus agacée, c’est de ne pas retrouver simplement une mention sur les prix affichés : *prix avec avantages déduits.
Car pour une enseigne qui communique sur la transparence des prix, oui ça me gêne.
Afficher un meuble à 587€ sans autre précision, puis le deviser à 845€ pour appliquer un « avantage » qui le fait repasser à 587€, c’est à la limite du correct.
J’estime donc aujourd’hui que je signerai pour une cuisine sans remise autre que l’offre sur la TVA.
Le cuisiniste lui, affirme m’avoir fait en plus une réduction, mais pour moi non, ce n’en est pas une.

Question de conception des choses.

Maintenant je voulais une cuisine fabriquée en France, des meubles de finitions supérieures à Ikea mais pas à prix double, et enfin ne pas payer une marque plutôt qu’un produit (vs Mobalpa), j’estime donc que les conditions sont remplies.
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ensileuse29

Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 mois
Le 21/09/2019 à 21h34
Bonjour,

J'ai procédé de la même façon ; donc je me permets de m'incruster sur ce sujet. J'ai fini par commander chez Socoo'c, mais alors le marketing des cuisinistes c'est quelque chose
Le made in France a également compté dans mon cas.

Socoo'c et Cuisinella fonctionnent sur ce principe : un prix de base par élémement peu ou prou équivalent à l'enseigne du dessus (Mobalpa pour Socoo'c), et des avantages sur un sous ensemble de ce qu'ils proposent.

Exemples en mélaminé en TVA à 20% chez Socoo'c:
- élément bas coulissant de 90cm : 715 - 307 d'avantages -> 407 EUR
- élément bas coulissant de 120cm : 849 - 261 d'avantages -> 587 EUR
- élément bas coulissant de 100cm : environ 800 EUR (pas d'avantage)

L'idée quand on va dans cette enseigne est donc de composer avec les éléments bénéficiant d'avantages :
- largeur 60, 90 et 120 pour les coulissants
- meubles hauts à porte non relevable (ceux avec porte relevable ne bénéficient pas d'avantage à priori)

L'offre Socoo'c est un sous-ensemble de l'offre Mobalpa. Et seul un sous-ensemble de ce sous-ensemble est vendu à prix "intéressant" : les éléments bénéficiant d'un avantage Socoo'c.

J'ajoute que les plans de travail en stratifié sont vendus cher. Vu qu'ils ne sont pas livrés découpés (si on ne prend pas la pose), autant les prendre en GSB. Pour le granit ils sont mieux placés, même si c'est cher (le granit c'est assez cher).

Je suis peut-être un piètre négociateur, mais il ne me semble pas possible d'avoir mieux que leur offre TVA offerte. En Août c'était une hotte offerte plus une petite remise d'environ 6%. J'ai donc attendu le 5 Septembre pour passer commande, car j'avais vu que cette offre revenait tous les ans. Je ne pense pas que les prix soient trop à la tête du client.

La façon de présenter les prix est effectivement discutable. Les avantages sont présentés comme une ristourne, alors qu'on se retrouve avec les prix vus sur le site Socoo'c. Entre ça et la réduction de gamme un peu artificielle, cela donne un côté marketing "shadok", pour différencier les 3 enseignes du groupe (Perène, Mobalpa et Socoo'c), et pour donner au client l'impression qu'il fait une bonne affaire. Mais au moins le prix final correspond à ce qu'on voit sur le site.

Je suis allé chez But pour du Schueller, mais là on ne m'a même pas donné de devis, juste un prix donné oralement avec une image imprimée de la cuisine. Dommage car c'était un peu plus cher mais la qualité et le choix des façades étaient intéressants. Mais pas de devis, pas de vente...
Chez Confo les prix de base sont gonflés, et on a -40% sur tous les meubles (Nobilia). Remise déduite les prix sont corrects, à peu près au niveau de Socoo'c si on prend du 79cm de caisson (et si on évite certaines largeurs chez Socoo'c). Je trouve la qualité un peu moins bonne, mais il y a beaucoup de choix.

Pour l'implantation en I suivante, j'en ai pour 3250 EUR livré sans pose (meubles seulement) :

1 demi armoire de 138 cm de haut pour four et micro ondes, avec un tiroir en dessous (contrainte de hauteur à cause d'une fenêtre mal placée).
3 coulissants de 90 cm avec 3 tiroirs, dont 1 pour la cuisson, avec range-couverts
1 élément pour sur-élever un lave-vaisselle, 1 façade
1 sous évier de 60 cm.
2 fileurs de façade.

En haut :
1 fileur de façade
2 meubles 60 * 69 à porte non relevable.
2 meubles à porte relevable, 60 * 41.4, avec une niche en dessous pour les épices.

Il est par ailleurs dommage que l'offre se limite presque au mélaminé. Ils ont de la laque certes, mais seulement 3 couleurs et il faut voir lesquelles

Tant que j'y suis, comme je ne l'ai lu nulle part, j'ai regardé les systèmes de coulisse, cela ressemble à du Grass Nova Pro Classic (quelqu'un peut confirmer ?). Du très bon. La plupart des modèles d'expo étaient sur un ancien système qui était moins qualitatif.

A l'arrivée je pense que Socoo'c c'est très bien pour les gens qui veulent une façade mélaminée, une bonne qualité de fabrication, et sont prêts à faire quelques compromis dans les choix des éléments.

Merci à ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout
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Alikea
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Val De Marne
Ancienneté : moins d'1m
Le 22/09/2019 à 10h22
Bonjour,

C’est exactement ça @ensileuse29.
Finalement la seule chose que j’ai à reprocher est le flou sur ces fameux avantages et leur fonctionnement. Il faut fouiller pour comprendre et ce n’est pas normal.
Mais oui, les prix sont identiques pour tout le monde sur une même offre. Je pense comme vous que la marge de négo ne va pas au delà de l’offre TVA et des avantages sur les meubles.

Pour le plan de travail je suis partie dès le départ sur du quartz (Pierre de plan chez Mobalpa et So cooc).
Leur quartz avec placage et rembourrage (je me souviens plus du nom) m’a paru vraiment inutile, mais c’est un avis personnel.
Le kitchener a quand même tenu à me montrer leurs stratifiés et je dois dire que pour ma part j’ai décelé une meilleure qualité qu’en GSB et surtout un choix plus large et plus « esthétique ».
Mais je me trompe peut-être, je n’ai pas poussé l’analyse plus loin, le produit ne m’intéressant pas.
En tout cas pour le quartz « massif », ils sont compétitifs et le produit de très bonne qualité.
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En cache depuis le jeudi 10 octobre 2019 à 17h40

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