Besoin de conseils pour pose de placo entre solives

Bonjour,  vous pouvez utiliser des listes de contre cloison, ou lisse clip optima celon les fournisseurs, viser les directement sur les solives  avec des vis en 35 mm pour placo, puis poser des morceaux de fourrures entre les lisse clips, tous les 60 cm entraxe maxi, viser avec des vis auto-foreuses en 0.9 finir en posant les plaques de placo ( en parallèle) des solives et entre les solives sur ces fourrures vis en 25mm

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour,  vous pouvez utiliser des listes de contre cloison, ou lisse clip optima celon les fournisseurs, viser les directement sur les solives  avec des vis en 35 mm pour placo, puis poser des morceaux de fourrures entre les lisse clips, tous les 60 cm entraxe maxi, viser avec des vis auto-foreuses en 0.9 finir en posant les plaques de placo ( en parallèle) des solives et entre les solives sur ces fourrures vis en 25mm

Bonsoir plaquisteheureux et merci de prendre le temps de me conseiller.
Je viens de regarder sur le site de Bricoman mais je ne trouve pas ce produit au catalogue.
Est-ce que ça peut porter un autre nom que liste de contre cloison ou lisse clip optima ?
J’avoue que je m’y perd un peu entre les rails, montants, fourrure...
Je précise que sur mon secteur c’est le seul magasin de bricolage à 70 km à la ronde, je ne peux donc pas regarder ailleurs. Enfin si, il y en a deux autres mais ils ne proposent pas ce type de produits, c’est plus dédié à l’outillage et peintures. Merci encore pour vos réponses.
Nath

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour,  vous pouvez utiliser des listes de contre cloison, ou lisse clip optima celon les fournisseurs

Ça y’est, j’ai trouvé, ils appellent ça des lisses pour fourrures ! 😋

plaquisteheureux a écrit:

puis poser des morceaux de fourrures entre les lisse clips, tous les 60 cm entraxe maxi, viser avec des vis auto-foreuses en 0.9

Pourquoi visser? Je ne peux pas tout simplement sertir la lisse avec la fourrure ?

plaquisteheureux a écrit:

finir en posant les plaques de placo ( en parallèle) des solives et entre les solives sur ces fourrures vis en 25mm

Je n’ai que des vis de 35mm donc j’utiliserai celles-ci même si en terme de solidité ça ne changera rien. 😉

Bonsoir

Sur Bricoman https://www.bricoman.fr/isolation-cloison-plafond/cloison/os[...]atures-metalliques.html

vous pouvez fixer des rails  en 48mm https://www.bricoman.fr/rail-nf-de-48-35-mm-en-3m-isolpro.html
contre les solives.
ces rails ont une forme de U , vissez le fond du U
vous avez de la chance, vu la longueur pas de raccord à faire


puis des morceaux de M48 (montants) https://www.bricoman.fr/montant-nf-de-48-35-mm-en-3-m-isolpro.html
viendront s'encastrer dans ces rails, pour rigidifier et éviter que le bord du rail plie au moment du vissage placo.

(j'avoue, j'ai déjà réalisé ce type d'ouvrage... sans M48 en perpendiculaire car comme vous : faible entraxe = il suffit de s'appliquer pour visser le placo assez proche de la solive et non sur le bout "flottant" du rail).


AMHA les lisses contre cloison n'ont pas d'intérêt dans le cas présent.


Pour l'isolant : 45mm pour le phonique c'est peu... ce serait dommage (quitte à en poser, autant qu'il soit utile).

et pour finir : faire un joint silicone le long de la solive(contre le placo) pour bien fermer et limiter la transmission des bruits.

Cdlt

edit : j'avais encore oublié de cliquer sur envoyer... pas vu le dernier mess.

elisa21 a écrit:

AMHA les lisses contre cloison n'ont pas d'intérêt dans le cas présent.

Bonjour, ho oui que ça à de l’intérêt et même beaucoup, c'est une question de perte de hauteur, vous gagnez prés de 3 cm en utilise ce produit, donc soit vous pouvez voir plus les solives, soit vous pouvez poser plus d'isolant .
en en plus normalement c'est moins cher, mais je ne suis qu'un pro, donc pas obliger de me croire .

pour les vis en 35 ok faire juste attention qu'il y est rien qui passe au dessus ( câble ou autre), et pour viser les fourrure, c'est une habitude que l'on a mais vous pouvez le pas le faire, elle tienne bien toute seule   

elisa21 a écrit:

(j'avoue, j'ai déjà réalisé ce type d'ouvrage... sans M48 en perpendiculaire car comme vous : faible entraxe = il suffit de s'appliquer pour visser le placo assez proche de la solive et non sur le bout "flottant" du rail).

faible entraxe, ? oui mais combien moins de 25cm,  ? non alors à ne surtout pas faire 

elisa21 a écrit:

Bonsoir

Sur Bricoman https://www.bricoman.fr/isolation-cloison-plafond/cloison/os[...]atures-metalliques.html

vous pouvez fixer des rails  en 48mm https://www.bricoman.fr/rail-nf-de-48-35-mm-en-3m-isolpro.html
contre les solives.
ces rails ont une forme de U , vissez le fond du U
vous avez de la chance, vu la longueur pas de raccord à faire


puis des morceaux de M48 (montants) https://www.bricoman.fr/montant-nf-de-48-35-mm-en-3-m-isolpro.html
viendront s'encastrer dans ces rails, pour rigidifier et éviter que le bord du rail plie au moment du vissage placo.

(j'avoue, j'ai déjà réalisé ce type d'ouvrage... sans M48 en perpendiculaire car comme vous : faible entraxe = il suffit de s'appliquer pour visser le placo assez proche de la solive et non sur le bout "flottant" du rail).


AMHA les lisses contre cloison n'ont pas d'intérêt dans le cas présent.


Pour l'isolant : 45mm pour le phonique c'est peu... ce serait dommage (quitte à en poser, autant qu'il soit utile).

et pour finir : faire un joint silicone le long de la solive(contre le placo) pour bien fermer et limiter la transmission des bruits.

Cdlt

edit : j'avais encore oublié de cliquer sur envoyer... pas vu le dernier mess. 

Merci Elisa, 

J'avoue que je ne vois pas bien l'intérêt de prendre des lisses au lieu de rails en U si ce n'est pour faciliter l’insertion des entraxes mais c'est bien d'avoir plusieurs points de vue. 
Pour l'isolant, oui 45mm c'est peu mais ma profondeur n'est que de 14.5 cm et l'idée c'est que le solivage soit apparent. Et puis au printemps des pros viendront pour faire l'isolation des combles donc ça n'a pas vraiment d'importance. L'idée c'est juste d'avoir un petit amorti pour le bruit car comme vous pouvez le voir sur la photo, au fond à gauche se trouve la trémie qui vient d'être créée. On attend l'escalier... Donc ce sera un lieu de passage et je préfère amortir les sons.

Edit : Je n'avais pas posté ma réponse au bon endroit...

plaquisteheureux a écrit:

elisa21 a écrit:

AMHA les lisses contre cloison n'ont pas d'intérêt dans le cas présent.

Bonjour, ho oui que ça à de l’intérêt et même beaucoup, c'est une question de perte de hauteur, vous gagnez prés de 3 cm en utilise ce produit, donc soit vous pouvez voir plus les solives, soit vous pouvez poser plus d'isolant .
en en plus normalement c'est moins cher, mais je ne suis qu'un pro, donc pas obliger de me croire .

pour les vis en 35 ok faire juste attention qu'il y est rien qui passe au dessus ( câble ou autre), et pour viser les fourrure, c'est une habitude que l'on a mais vous pouvez le pas le faire, elle tienne bien toute seule   

Bonjour Plaquisteheureux, 

Comme je l'explique à Elisa21, j'avoue ne pas voir l'intérêt de mettre des lisses.
Je vais passer chez Bricoman ce matin pour visualiser parce que là, je n'y arrive pas.
L'idée, ce n'est pas de gagner de la place pour l'isolant (en fait on s'en fout un peu, sinon je ne mettrais pas du 45mm mais davantage) mais bien de garder une hauteur suffisante sur le solivage avec en contrainte au moins 9 cm apparent.  Et sinon au mètre linéaire, les lisses sont plus chères que les rails.
Pour les vis de 35mm il n'y aura rien au-dessus des lisses ou rails si ce n'est les plaques semi rigides de LDV.
Au pire, comme je sais où passera la réno électricité, je ferais le doublage après le passage du pro.
Un grand merci pour les conseils, c'est vraiment sympa

Bonjour

plaquisteheureux a écrit:

elisa21 a écrit:

(j'avoue, j'ai déjà réalisé ce type d'ouvrage... sans M48 en perpendiculaire car comme vous : faible entraxe = il suffit de s'appliquer pour visser le placo assez proche de la solive et non sur le bout "flottant" du rail).

faible entraxe, ? oui mais combien moins de 25cm,  ? non alors à ne surtout pas faire 

...

plaquisteheureux a écrit:

... mais je ne suis qu'un pro, donc pas obliger de me croire .

si le "pro" pouvait expliquer "pourquoi" ce serait sympa ...

merci d'avance pour le partage.

étonnant de voir ce genre de question de ta part toi qui sais tout faire ( tu devais pas me mettre en liste noire ? ) alors réfléchi une peu pose en parallèle, en perpendiculaire, entraxe maxi entre les vis, reprise entre deux plaques,

plaquisteheureux a écrit:

étonnant de voir ce genre de question de ta part toi qui sais tout faire ( tu devais pas me mettre en liste noire ? ) alors réfléchi une peu pose en parallèle, en perpendiculaire, entraxe maxi entre les vis, reprise entre deux plaques,

mais encore ?  si je pose la question c'est pour avoir une réponse CLAIRE du pro qui critique ce que j'ai fait  en répondant :

Citation:

faible entraxe, ? oui mais combien moins de 25cm,  ? non alors à ne surtout pas faire

bin nan pas moins de 25... on parle de plaque de 30 entre solives, ajoute l'épaisseur de la solive... (ou 1/2 de chaque coté...)


so, ok : mais pourquoi ?

car dsl mais pour le cas présent, pas compris à quoi je devrais réfléchir :
- "pose en parallèle" ?
- "en perpendiculaire"  ?
- "entraxe maxi entre les vis" :  pour fixation des plaques sur ossature ? quel rapport avec mon descriptif ?
- "reprise en 2 plaques" : on parle bien de poser des plaques de 30cm x 225cm  ?

HS on :

Ps : et oui, j'ai dézioupé ... pour lire tes citations sur mes messages ... et profiter de ton "savoir de pro" ... so, merci d'avance pour l'explication


c'est **** à la fin, on est sur un forum d'échange, par définition c'est pour... échanger les avis, les idées, les méthodes, les bons plans...

et qui + est un forum de particuliers, AMHA les pros qui interviennent doivent -et le font généralement- très aimablement, pas en mode "MOI-JE ..."

et d'autant plus lorsqu'on lit tous les pb ici et là : ce n'est parce qu'un "pro" a xxx années d'expérience que le boulot est correct "ça fait 40 ans qu'j'fais com'sa " ... et il continuera

Ps2 : attache toi aux messages au lieu de focaliser sur les pseudos, tu verras ça facilite ...

HS off.

elisa21 a écrit:

car dsl mais pour le cas présent, pas compris à quoi je devrais réfléchir :
- "pose en parallèle" ?
- "en perpendiculaire"  ?
- "entraxe maxi entre les vis" :  pour fixation des plaques sur ossature ? quel rapport avec mon descriptif ?
- "reprise en 2 plaques" : on parle bien de poser des plaques de 30cm x 225cm  ?

Oui on parle bien de plaques de 225 x 27

Enfin pour être précise :

14 220x27
02 220x14
01 220x23
01 225x41
04 179x27
02 118x32
 

Alors en effet, plaquiste heureux soulève un point important en proposant de mettre des lisses car je gagne près de 3 cm sur la hauteur et comme l'idée est de laisser les solives apparentes, c'est plutôt bien (mais beaucoup plus cher)

Mon problème c'est que ma hauteur de solive n'est que de 14.5cm...
Or en mettant un isolant de 45 + une lisse + placo je mange 8 cm (4.5+2+1.3) 7.8

Du coup je me demandais si je ne pouvais pas opter pour des cordières sur lesquelles je fixerais des fourrures avec des vis trpf de 3.9x12.7 avec entraxes à 40 ?

D'après le DTU les cornières peuvent supporter de 6.1 à 15kg au m² donc à priori ça devrait passer avec l'isolant en 45.

Sinon ben je serais obligée de virer l'isolant, auquel cas des rails de 48 ne poseront plus problème.

elisa21 a écrit:

Ps2 : attache toi aux messages au lieu de focaliser sur les pseudos, tu verras ça facilite ...

HS off.

Perso j'évite de rentrer en conflit.
L'idée d'un forum c'est d'échanger et de partager son savoir.
J'étais tailleur de pierre dans une autre vie donc je n'ai pas deux mains gauche mais le placo je n'y connais rien du tout, que dalle. Du coup, je prends tous les conseils qu'on voudra bien me donner.
Je ne comprends même pas l'objet de cette prise de tête entre vous car s'il y a une chose qu'on apprend sur les chantiers c'est qu'il n'y a jamais une seule façon de faire.

Merci pour ton avis Elisa21

plaquisteheureux a écrit:

étonnant de voir ce genre de question de ta part toi qui sais tout faire ( tu devais pas me mettre en liste noire ? ) alors réfléchi une peu pose en parallèle, en perpendiculaire, entraxe maxi entre les vis, reprise entre deux plaques,

Mais justement plaquisteheureux, on se pose la question ! 
Puisque c'est ton métier, j'aurais aimé que tu développes et que tu m'expliques pourquoi il faut faire comme ça et pas autrement. D'abord ça me permettrait de mieux comprendre et ensuite ça pourrait être utile à une personne qui cherche à faire la même chose que moi. 
Curieusement, on trouve pléthore d'infos pour poser un faux plafond mais pas pour poser du placo entre les solives afin de garder les poutres apparentes. 

Par exemple je ne comprenais pas pourquoi des lisses à la place des rails. 
Finalement j'ai tapé sur Google : côtes rails 48 et côtes lisses placo et j'ai compris pourquoi ce choix. 
Par contre du coup, je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas partir sur des cornières, quitte à réduire les entraxes à 30 par exemple. 

Merci pour tes conseils. 
Nath

Bonjour, ok j'ai  zappé le passage où vous parler des entraxes en 30 CM, dans votre cas-ci vous poser pas de montant ou de fourrure en perpendiculaire, vous allez vous retrouver avec une pose des plaques en parallèle par rapport au solive et à votre armature métallique, certain vous diront que c'est interdit, mais non c'est autoriser mais dans ce cas précis il est impératif de ne pas dépasser un entraxe de 40 cm entre supports, et de respecter un entraxe maxi de 25 cm entre chaque vis, et surtout d'avoir une armature métallique au niveau des joints entre deux plaques; donc ok dans votre cas vous ne  risquez grand-chose; mais je poserais quand même cette armature entre deux plaques.

la raison qui m'a fait réagir comme cela c'est cette maudite habitude cas Elisa a toujours essais de contredire mais dire  exemple (  AMHA les lisses contre cloison n'ont pas d'intérêt dans le cas présent.) alors que l'intérêt est bien là et a bien était compris par quasiment tout le monde.

Bonjour 

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, ok j'ai  zappé le passage où vous parler des entraxes en 30 CM...

=> Merci pour ces précisions et explications détaillées


Intermède-en toute amabilité et SANS sous-entendus :

Citation:

la raison qui m'a fait réagir comme cela c'est cette maudite habitude cas Elisa a toujours essais de contredire mais dire  exemple (  AMHA les lisses contre cloison n'ont pas d'intérêt dans le cas présent.) alors que l'intérêt est bien là et a bien était compris par quasiment tout le monde.

Dsl, les avis sont libres, les possibilités souvent multiples et je m'applique -ici et ailleurs- à ne pas écrire
"Machin dit des konneries,  moi-je-sais , moi-je-fais-mieux "

Je précise bien AMHA "à mon humble avis"  , (avis qui ne vaut qu'1 comme les autres, pas + pas moins , pas forcément mieux ou pire, ce n'est qu'UN avis )  .

et pour cette réponse, justement, j'y avais mis de la diplomatie à ton égard Plaquisteheureux car tu avais écrit :
"des listes de contre cloison"

forcément l'auteur du post n'avait pas trouvé :
"Je viens de regarder sur le site de Bricoman mais je ne trouve pas ce produit au catalogue.
Est-ce que ça peut porter un autre nom que liste de contre cloison

ma diplomatie à ton égard :
répondre à "passifacile" directement avec le bon nom au lieu de "t'inquiète, Plaquisteheureux fait des fautes, il s'est encore trompé mais t'as d'la chance car d'habitude c'est pire "

et je suppose que tu as vérifié : RIEN d'épinglé dans le post des fautes amusantes

Citation:

...
alors que l'intérêt est bien là et a bien était compris par quasiment tout le monde.

le "pas grand intérêt" car oui les lisses sont + chères ... et pas "vu" la hauteur de solive devant rester visible.

un-peu-d'humour-dans-ce-monde-de-brutes... :
... pour le "quasiment tout le monde" : où ça ? qui ça ? le monde entier ?



sérieux, il faut arrêter de psychoter, ne pas faire une fixette sur les pseudos, ça en devient vraiment risible... ou très kon...

car même si je côtoie régulièrement 1-2 plaquistes, que je vis quasi "à temps partiel" avec...
on ne parle pas toujours boulot, je ne les suis pas toujours sur les chantiers...
TES interventions m’intéressent pour la partie technique (ils ont moins d'expérience que toi) sinon, je ne te lirais plus.

c'est bon comme ça ?


Je vous souhaite une belle fin de journée.

elisa21 a écrit:

Bonjour 


Je précise bien AMHA "à mon humble avis"  , (avis qui ne vaut qu'1 comme les autres, pas + pas moins , pas forcément mieux ou pire, ce n'est qu'UN avis )

Bonjour elisa21,

Eh bien au moins, m'inscrire sur ce site m'aura permis d'apprendre un truc et de me coucher moins bête.
Parce que si je n'avais pas tout compris du com" de plaquisteheureux, j'avoue être restée perplexe devant AMHA <

elisa21 a écrit:

Citation:

...
alors que l'intérêt est bien là et a bien était compris par quasiment tout le monde.

le "pas grand intérêt" car oui les lisses sont + chères ... et pas "vu" la hauteur de solive devant rester visible.

Yep, les lisses sont plus chères mais j'ai quand même écouté plaquisteheureux même si compte-tenu du faible écart entre les solives, j'étais grandement tentée de mettre des cornières au final.
Ca m'autait permis de mettre un peu d'isolant alors que là ben y'en aura pas... :(

elisa21 a écrit:

Et je confirme que si le com" était compris par quasiment tout le monde, bah je n'en faisais pas partie (sans doute mon côté blonde  )


sérieux, il faut arrêter de psychoter, ne pas faire une fixette sur les pseudos, ça en devient vraiment risible... ou très kon...

D'ailleurs ça non plus je n'ai pas compris mais faut croire qu'entre toi et plaquisteheureux y a un truc qui traîne  depuis longtemps, hein... du coup, à moins de vous suivre assidûment j'imagine que je ne suis pas la seule à ne pas tout comprendre... mais encore une fois, le savoir ne vaut que s'il est partagé et en ce qui me concerne, tous les avis sont bons à prendre parce qu'il n'y a jamais qu'une seule façon de faire.

En plus, comme il s'agit de ma maison je me fous un peu des normes.
Enfin pour ce type de travaux, si on parle électricité ou gaz c'est différent évidemment.
A ce propos, on m'a dit qu'il est interdit de coffrer des tuyaux gaz horizontaux, sauf que on m'a aussi dit que si c'est du BA13 on peut, MAIS à la seule et unique condition que les tuyaux passent dans un fourreau.
Vous avez une idée sur la question ?


Bref, au final pour mes solives j'ai pris des lisses et des fourrures.
C'est ma première pose de placo donc je me mets sûrement une pression débile.

Je reviendrai à la charge car après le lieu d'habitation j'ai deux pièces à refaire dans un vieux bâtiment.
Les pièces sont saines mais pas question que je refasse tous les murs au plâtre comme je l'ai fait dans la maison.
Et je sens que je vais avoir un problème avec le tuyau de gaz qui passe par là... donc j'aurais encire besoin de votre aide.

Merci en tout cas.

Bonjour, je suis assez étonné de vous voir dire que les lises soient énormément plus chères en utilisation, car elle s'utilise avec des fourrures, et les rails eux avec des montants, mais tarifs chez mes fournisseurs sont au ML si je fais le total d'un mètre linéaire de lise plus une de fourrure je me retrouve avec moins de 15 centimes d'écart comparer à un mètre de rail plus un de montant, donc ok un peu plus cher ( je n'avais jamais regardé cela de près) mais je trouve que les avantages valent bien ce petit supplément de pris .