Quel est le moins pire ?

Bonjour,

Bon.... Je vois qu'il n'y a pas de réponse ! Je pense que c'est sans doute parce que la majorité d'entre vous utilise des isolants traditionnels et donc mes interrogations n'ont pas lieu d'être pour beaucoup.

N'y a-t-il pas d'autres expériences et d'autres avis ?
J'aimerais bien avoir un plus vaste champ d'information avant de me décider.

Je vous en remercie, sinon tant pis.

. a écrit:

Bonjour,

Citation:

Et aussi pour une maison de 80/90 m2 est-ce que la différence avec les matériaux + sains est-elle si conséquente que ça !!!

Non, la différence n'est pas si conséquente. Après tout dépend de ce que tu es prêt à accepter financièrement.
A+

oui alors la .... je ne sais pas ce que tu appelles "pas si consequente" mais si tu prend des materiaux "sains" tu en as pour le double, à peu de chose pres ....

. a écrit:

En principe, c'est plutot du polyuréthane que l'on utilise pour la plancher chauffant. Il est soit disant possible d'utiliser des plaques de lièges, mais avec un lambda bien moindre. Sous le plancher chauffant, c'est certainement là que les polymachins sont les moins dangereux. Il n'y a pas de risque d'incendie et pas de transfert avec l'air des pièces.
A+

Merci ., cela me rassure un peu car je ne voudrais pas renoncer au plancher chauffant

Sinon pour une maison ancienne en briques de 20, que me conseilles-tu pour les murs, idem pour l'isolation des combles que je vais peut-être pouvoir en partie récupérer ?

Je voudrais te mettre à contribution, pardon !

- en tradi, le mieux c'est plutôt laine minérale ou polymachins
- en +écolo, laine de mouton ? ou quoi d'autre ?

D'après toi, faut-il que je compte le double du prix tradi pour la totalité ?

Merci beaucoup

Regarde bien l'activité commerciale de "Idées maison" et tu comprendras mieux

Ils ne sont pas très objectifs.

. a écrit:

Sauf que tu trouves exactement la même information dans pas mal de documents dont le livre du docteur Deoux
http://www.medieco.info/pages/mediec_cadres.php?page=http://[...]age-dossier-presse.html

Citation:

oui alors la .... je ne sais pas ce que tu appelles "pas si consequente" mais si tu prend des materiaux "sains" tu en as pour le double, à peu de chose pres ....

Le tout est de savoir le double de quel budget. As-tu idée du cout de l'isolation de ta maison. Moi, oui, puisque j'ai payé la facture. Donc pour l'isolation renforcée de ma maison en laine de bois et ouate de cellulose+ le cloisonnement (10 cm de laine de bois + fermacell), cela me coute au total 5661.78 €. Mais, comme je n'ai aucune idée du cout des isolants mineraux, je ne peux pas calculer le surcout du choix d'un isolant sain.

Sinon, pour le choix de tes isolant, pepi, en tradi, le polyuréthane type tms est le plus performant, mais tu vas faire une maison avec des parois imperméables et en rénovation, cela peut poser de nombreux problèmes. En isolants sains, laisse tomber la laine de mouton sauf si ton conjoint est éleveur. Cela a peu de densité et protège peu des surchauffes estivales. La ouate de cellulose en vrac est un bon compromis dans les combles. Pour tes murs, laine de bois. C'est en plus très agréable à poser.
A+

si effectivement ça t'as couté moins de 6000 euros (pour quelle surface !!) je suis sur le c*l !!!!

bonsoir,
hors pose:
laine de verre alu 180mm 5,00€ ht,80mm 1.98€ hht
en 260mm:6.01 ht
posée: ouate de cellulose densité 35 kg/m3 soufflée en 270mm:22€

PONTICOU a écrit:

bonsoir,
hors pose:
laine de verre alu 180mm 5,00€ ht,80mm 1.98€ hht
en 260mm:6.01 ht
posée: ouate de cellulose densité 35 kg/m3 soufflée en 270mm:22€

oui la je suis ok ...
quoi que attention, pour la ouate de cellulose, j'en ai eu pour 12 euros TTC pour 30 cm (machine à soufflé preté par le vendeur de materiaux )

Peux tu nous donner quelques infos sur les difficultés ou les problèmes que tu as pu rencontrer et nous faire part de ton expérience?

la seule erreur d'idees maisons sur la laine de bois c'est de proposer dans sa calculette en std une densite de 150 alors qu'en realite elle est plus proche de 40 a 50.

A noter que la ligne editoriale n'a pas change depuis qu'il a ete rachete.

A+

Merci à tous, c'est très instructif.

Ah j'ai oublié un autre paramètre, au niveau de l'isolation phonique, car il y a un RER qui passe pas très loin, y a-t-il là aussi des +ou des - en fonction de l'isolant ?

Quel est le meilleur compromis ?

Merci encore.

PONTICOU a écrit:

Peux tu nous donner quelques infos sur les difficultés ou les problèmes que tu as pu rencontrer et nous faire part de ton expérience?

Franchement aucun probleme particuliers !
beaucoup de poussiere, masque et lunette obligatoire, mais s'est bcp plus agreable à poser que la laine de verre (ça gratte pas ...)
Sinon il faut faire attention ou tu marche pour eviter de passer à travers le plafond !
Il faut etre deux, un qui charge la machine et l'autre qui est dans les combles, si possible le faire un jour ou il fait beau....
Pour 125 m2 à 30/33cm d'epaisseur nous avons mis une journée.
Voila !

Bonsoir,

ESt ce que le choix du mode d'isolation n'est pas un peu fonction du choix architectural et du mode de vie ??

Des combles perdus avec 30 cm d'isolant en vrac sur le plafond, cela me semble un peu du gaspillage d'espace utilisable en région parisienne où les toits sont assez pentus. Je suis un peu agé et dans mon enfance, toutes les maisons avaient un grenier accessible pour entreposer des tas de choses (pour les générations futures... par exemple... j'ai un lit d'enfant en fer forgé qui a fait 3 générations....) . Est ce devenu tellement cher ???

Bonsoir,
Justement, je suis en région parisienne et je voudrais récupérer des combles perdus non isolés et qui sont d'un côté suffisamment hauts pour pouvoir en faire quelque chose.
Si j'ai bien compris les indications de ., il préconise la ouate de cellulose pour les combles et la laine de bois pour les murs.

Je rappelle que la maison est en briques de 20, et j'aimerais aussi savoir si ces isolants sont efficaces pour le bruit car j'ai un RER qui passe pas très loin.

Merci.

Bonjour à tous et à toutes,

Personne pour un petit renseignement sur l'aspect phonique de l'isolant ?
Merci pour ceux qui se dévoueront.

Bonjour à tous,

Merci . pour ta réponse.
J'ai encore un complément à te demander, OK donc pour la laine de bois 10 cm d'après ce que tu dis. Elle se suffit à elle-même ou doit-on ajouter autre chose ? Sur un autre topic vous parlez de laine de bois+brique 5 cm, ça fait beaucoup pour moi car la maison est petite, donc est-ce que la laine de bois se pose seule ou faut-il un autre matériau complémentaire ?

Sorry pour l'ignorance.

Bonsoir à tous,

Ca fume dans ma tête à force de lire les avis et les infos diverses qui foisonnent sur ce site sur l’isolation. Malheureusement je n’ai pas encore tout compris, disons que j’ai besoin d’un recadrage, pour mon cas c’est une rénovation et les murs sont en briques de 20.

Donc, déjà j’ai de la chance si j’en crois tout ce que j’ai lu sur le parpaing car les briques, elles, respirent ! Alors je récapitule avec des extraits divers qui ont retenu mon attention :

Mgarring a dit:
Là, je suis d'accord avec ., mais avec mon calculateur "perso" .
L'isolation intérieure, combinée avec de l'inertie, ça fonctionne bien l'été.

Mes résultats:

10 cm de laine de bois seule > déphasage 8 heures, atténuation de l'amplitude de température extérieure : 0.4 . Pas top.
10 cm de laine de bois + 5 cm de brique pleine. déphasage 12 heures. Atténuation 0.1.¨PAs mal.
10 cm de laine de roche + 5 cm de brique > déphasage 7 heures, atténuation 0.15. pas si mal.

IVALDIR a dit : Donc pour résumer : dans le cas de structures étanches, il faut surventiler pour compenser l'absence de perméabilité des murs, notamment avec une vmc pour extraire dans les pièces d'eau, mais c'est un système de compensation. Si la vmc tombe en panne, c'est problématique. Dans le cas de murs perméables, une ambiance intérieure peut être maintenue saine sans vmc, une régulation des flux de vapeur peut être obtenue mais plutot avec des matériaux lourds intérieurs comme les briques de terre crue mais cela ne dispense pas de enouveler l'air que vous consommer.

Moi c’est des briques donc mes murs sont perméables c’est bon ?

Jf a dit : Probablement mais bon finalement la prochaine isolation sera en mortier de chanvre chaux.

. m’a conseillé : La ouate de cellulose en vrac est un bon compromis dans les combles. Pour tes murs, laine de bois. C'est en plus très agréable à poser.

Constr101 se demande : 2. brique 20 + laine minerale + mur mince maçonné
mur mince : brique ? beton cellulaire ? Carreau de platre ?
rapport qualité /prix ?

Et moi je me demande :
Pour la rénovation uniquement bien sûr : à mon mur de briques de 20, serait-ce absurde de le doubler avec des briques de 15 par exemple ?
Dans ce cas, j'arriverais à 35 cm et cela reviendrait à l'épaisseur de la Monomur, donc pas besoin d'isolation ???????????????? C'est idiot ou quoi ?

Sinon, j’ai compris que le liège est aussi un bon isolant et qui ne craint pas l’humidité.

Quoi qu’il en soit, sur un mur de briques de 20 dans une maison ancienne où il y aurait peut-être de l’humidité (il faut dire qu’elle n’est pas chauffée depuis des années, peut-être qu’une fois entretenue ça changera !)

Serait-ce bien :

De mettre du liège + carreau de plâtre (pas besoin de lame d’air ?)
Panneau de laine de bois + quoi ? (lame d’air ?)

Détaillez car je ne saisis jamais la totalité de la formule, il y a toujours plusieurs machins .... sorry

Quel est l’OPTIMUM pour ce cas de figure ??????????????
Merci, je sais que je ne suis pas douée c’est pour ça que j’ai besoin de vous.

Merci ., tu es SUPER
Oui c'est ma maison, c'est pour ça que je me renseigne car à la différence de toi je n'ai pas la science infuse pour le bâtiment.

Mais avec votre aide cela commence à venir.

C'est super d'avoir des gens comme vous, un GRAND MERCI.

J'ai répondu trop vite et j'ai oublié de demander (pardon, j'espère que vous n'aurez pas une indigestion de mes questions !

., c'est quel enduit pour les briques de 20 à l'extérieur ?

Tu me réponds : mur + lame d'air + laine de bois + briques platrieres ou carreau platre. Cela te permet d'avoir une certaine inertie intérieure. La question est de savoir si tu as vraiment besoin de cette inertie.
Comment je peux le savoir ?

Sorry, pardon, excuses pour être aussi ignare

pepi est en région parisienne il me semble

En cas d'incendie, toutes les fumées sont toxiques, même la plus "saine'" d'entre elle. Donc, ok, on peut limiter le risque de mort, mais faut bien savoir jusqu'à quand on peut le limiter, et si cette différence est du domaine du négligeable en cas d'incendie réel ou non.

Concernant le polyuréthane, je m'étonne toujours que ce matériau soit en vente libre, puisqu'en cas d'incendie, il dégage des quantités non négligeables de Cyanure, mortel à dose infime...

Bonjour,

Oui Karlito je suis en région parisienne, merci pour ton attention.

Mais ça y est je vois plus clair avec tes explications . et avec un peu de chance, si mes neurones retiennent tout cela, oui je deviendrai un peu moins bête sur les techniques d'isolation, grâce à vous en tout cas.

Là maintenant, j'ai une idée précise de ce qui serait le mieux pour mon cas en termes écolos et de santé. Maintenant il va falloir que j'adapte avec mon budget et voir avec le petit artisan qui m'avait fait une estimation à la louche pour la réhabilitation et qui m'a paru bien, simplement lui dans les réalisations que j'ai vues, il a isolé en tradi, avec polymachins. Je n'ai pas l'impression qu'il est très féru des nouvelles façons d'isoler, je ne sais pas quel sera le surcoût surtout que pour la laine de cellulose pour les combles il faut la souffler, comme il a l'air modeste financièrement, je ne sais pas s'il aura la machinerie, mais je suppose qu'on peut louer, en tout cas il va falloir le convaincre car peut-être lui, pour poser ses polymachins, cela lui prend moins de temps ?????

Si de toutes façons, le budget fait que je ne puisse pas totalement faire ce que je souhaite en isolation écolo, le moins pire serait la laine de roche ? Il me semble si je récapitule plusieurs avis. Ouf, j'espère que je pourrai m'en passer

Merco encore pour votre participation.

Citation:

Concernant le polyuréthane, je m'étonne toujours que ce matériau soit en vente libre, puisqu'en cas d'incendie, il dégage des quantités non négligeables de Cyanure, mortel à dose infime

Bonsoir,

Juste une petite remarque "scientifique".

Il ne faut pas forçément toujours diaboliser les matériaux synthétiques et pas les autres.

Effectivement la combustion du polyuréthane dégage de l'acide cyanhydrique qui est hautement toxique (utilisé dans les chambres à gaz).

MAIS, voilà ce que j'ai trouvé dans un article scientifique:

http://www.inchem.org/documents/antidote/antidote/ant02.htm#SubSectionNumber:1.2.3

Citation:

Natural substances, such as wool, silk, horse
hair, and tobacco, as well as modern synthetic materials, such as
polyurethane and polyacrylonitriles, release cyanide during
combustion (Levine et al., 1978; Birky et al., 1979; Anderson &
Harland, 1982; Clark et al., 1983; Alarie, 1985; Lowry et al., 1985)
(Table 1).

Table 1. Hydrogen cyanide generated by pyrolysis


µg HCN per
Material g material

paper 1100
cotton 130
wool 6300
nylon 780
polyurethane foam 1200

Donc le polyuréthane est a égalité avec le papier qui brûle et sa combustion 6 fois moins toxique que celle de la laine (de mouton) à poids équivalent.

Pas rassurant pour ceux qui s'isolent à la laine brute en croyant que c'est le must de l'écologie.

Citation:

Donc le polyuréthane est a égalité avec le papier qui brûle et sa combustion 6 fois moins toxique que celle de la laine (de mouton) à poids équivalent.

Pas rassurant pour ceux qui s'isolent à la laine brute en croyant que c'est le must de l'écologie.

Pas rassurant c'est sur
J'ai peur maintenant



Sinon j'ai une ptite question:
Je vais construire en brique standart avec laine de verre en 80 ou 100mm + ba13
j'aimerais savoir si je double 1 ou 2 mur de brique de 5cm et que je fasse 2 murs en brique (separation de 1m40 entre l'entree et le salon et a la cuisine aussi ) est ce que sa permettra d'avoir un peu d'inertie ???)

cacahuètes

file sur idées maisons : http://www.ideesmaison.com/15-facons-de-construire-au-banc.html

faut corriger la valeur de la densite de la laine de bois donnée a 160 et plus proche dans le commerce de 40/50

A+

mgarrig a écrit:

Citation:

Concernant le polyuréthane, je m'étonne toujours que ce matériau soit en vente libre, puisqu'en cas d'incendie, il dégage des quantités non négligeables de Cyanure, mortel à dose infime

Bonsoir,

Juste une petite remarque "scientifique".

Il ne faut pas forçément toujours diaboliser les matériaux synthétiques et pas les autres.

Effectivement la combustion du polyuréthane dégage de l'acide cyanhydrique qui est hautement toxique (utilisé dans les chambres à gaz).

MAIS, voilà ce que j'ai trouvé dans un article scientifique:

http://www.inchem.org/documents/antidote/antidote/ant02.htm#SubSectionNumber:1.2.3

Citation:

Natural substances, such as wool, silk, horse
hair, and tobacco, as well as modern synthetic materials, such as
polyurethane and polyacrylonitriles, release cyanide during
combustion (Levine et al., 1978; Birky et al., 1979; Anderson &
Harland, 1982; Clark et al., 1983; Alarie, 1985; Lowry et al., 1985)
(Table 1).

Table 1. Hydrogen cyanide generated by pyrolysis


µg HCN per
Material g material

paper 1100
cotton 130
wool 6300
nylon 780
polyurethane foam 1200

Donc le polyuréthane est a égalité avec le papier qui brûle et sa combustion 6 fois moins toxique que celle de la laine (de mouton) à poids équivalent.

Pas rassurant pour ceux qui s'isolent à la laine brute en croyant que c'est le must de l'écologie.

Bonsoir Mgarrig,

Tu as sans doute un peu raison quand tu dis qu'il ne faut pas diaboliser les polymachins (je trouve que c'est plus facile à écrire !) et je me suis posée la question pour l'isolation que le mieux que je voudrais faire, peut-être l'ennemi du bien, surtout que mon budget n'est pas extensible.

Simplement, il n'y a pas que les conséquences "incendie", il y a aussi les dégagements occasionnés de gaz, bien que je ne sois pas très connaisseuse, j'ai lu ça et là que c'était le cas et surtout que les polymachins, si j'ai bien tout compris, ne sont pas perméables, or pour mes murs de briques de 20, ce serait mieux de mettre un isolant qui laisse respirer la brique tu ne penses pas ?

Mais c'est vrai qu'il faut tout relativiser et c'est pourquoi je n'arrête pas de poser des questions et lire les infos sur ce forum sur tout ce qui touche à l'isolation, j'espère qu'ainsi je ferai le bon choix.

Et en partie grâce à vous .....

par contre sa a l'air super long a faire non???

up !!!!