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Conseils installation électrique domestique Résolu

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Env. 20 message Gers
Bonjour à tous, 

Je suis en train de préparer l'installation électrique de mon logement provisoire (petite pièce de 20m2 dans une grange+appentis de 100m2). J'ai suivi les directives du "Grand Livre de l'Electricité" de Thierry Gallauziaux. Cependant quelques doutes subsistent. Je viens donc vous en faire part.

Voici le contexte générale.
L'installation est en Tri-phasé, avec un abonnement 12kVA. Il y a 2 bâtiments sur le terrain. Le 1er en limite de propriété avec le compteur Enedis et le disjoncteur de branchement. Le second a 10 mètres de l'extrémité du 1er. Il y a une gaine TPC rouge entre les deux. Je compte installer mon tableau de répartition dans la pièce ou je compte vivre. Elle se trouve à l'extrémité de ce second bâtiment (et la future habitation se trouvera presque adossé à cette pièce donc la longueur du câble d'alimentation correspondra également).
Dans un premier temps, parce que ce sera plus simple, je pensais installer mon 4x35mm2 d'alimentation (60m) en apparent dans les bâtiments et l'enterrer seulement entre les 2 (une dizaine de mètre). Le jour ou l'habitation sera rénovée je ferais les choses au propre et j'enterrerai le câble sur toute la longueur.


0) Schéma
J'ai schématisé l'installation pour que ce soit plus simple, voir ci-dessous. Pourriez-vous me donner votre avis et me dire s'il n'y a pas d'erreur dans ma conception ?

1) Câble d'alimentation principale
Les préconisations sont d'utiliser un câble de type U1000-R2V ou un RVFV. Je pensais prendre la version armée du câble pour éviter d'avoir à le changer un jour à cause des rongeurs (vu qu'il sera principalement en apparent dans les bâtiments). Mais il coûte super cher !!
Pensez-vous que c'est nécessaire ou que la version R2V dans une gaine suffirait ? Le cas échéant quelle gaine me conseilleriez-vous ? Simplement ICTA ou IRL ou même voir MRL (mais pareil que pour le RVFV, ça va coûter vachement plus cher) ?
L'objectif est surtout d'éviter qu'il se fasse bouffer par les rongeurs. Sachant qu'il doit être d'un seul tenant, s'il se fait coupé je suis bon pour le remplacer entièrement. Et vu son cout qui va chercher dans les 1200€... je préfère éviter que ça arrive. 
Qu'en pensez-vous ?

2) Le tableau de répartition étant éloigné du disjoncteur de branchement (de 60m), il faut installer un système de coupure. Un interrupteur sectionneur ferait l'affaire ?

3) Sections des fils/câbles
a- Câble d'alimentation
Bien que 25mm2 soit suffisent pour mes 12kVA, il n'est pas exclu que d'ici 2 ou 3 ans je doive passer à 18kVA. Du coup je suis partis sur du 35mm2 pour ne pas avoir à changer de câble un jour (et perdre l'énorme investissement que représente le 1er).
Je viens de voir que les distances indiquées sur le bouquin ne correspondent pas à celles indiquées sur le post "post-it" sur les sections.
Sur le bouquin, il est indiqué pour 12kVA en triphasé (20A/phase) : 16mm2 jusqu'à 54m, puis 25mm2 au-delà.  Pour 18kVA (30A/phase) : 25mm2 jusqu'à 56m puis 35mm2 au-delà.
Or sur le post-it section, il est indiqué pour un DB 10A30 : 10mm2 jusqu'à 66m.
Pourriez-vous m'éclairer ?

b- Entre le sectionneur et les disjoncteurs divisionnaires.
Il me semble que sur toute la chaine (SECT->Répartiteur->ID->Dis Div) 10mm2 suffisent pour supporter le 12kVA ainsi que le futur abonnement 18kVA (30A par phase).
J'ai un doute sur cette info. Vous pourriez me le confirmer ?

4) Dimensionnement
a- Interrupteurs et disjoncteurs Différentiels
Je n'ai pas procédé selon la méthode qui consiste à choisir une valeur supérieur à celle du DB car ca serait trop élevé par rapport à mes besoin.
En choisissant la seconde méthode qui consiste à faire la sommes des intensités des protections en aval, le 25A devrait suffire sauf pour l'interrupteur différentiel du milieu ou la somme me donne 27A. Je devrais partir sur un 30A. Sauf que, étant limité à 20A par phase ça n'arrivera jamais que je les dépasse. J'ai prévu d'autres prises à proximité avec l'autre phase au cas ou.

b- Interrupteur sectionneur
J'ai également directement dimensionné le sectionneur pour 18kVA en prenant un 40A (le DB sera à 45A je pense), pour ne pas avoir à le changer. Mais peut-être qu'il s'agit d'un produit qui s'use et qu'il vaut mieux ne pas anticiper comme pour le câble d'alimentation principal ?

5) La Terre
Il est recommandé d'installer le piquet de terre avec un regard de contrôle. Puis-je laisser dans un premier temps le piquet et tout le raccordement jusqu'à la borne de coupure en apparent à l'extérieur ? 

6) Parafoudre
Il est indiqué que le parafoudre doit se placer après le disjoncteur de branchement. Dans mon cas il sera après l'interrupteur sectionneur à 60m du DB. Cela ne pose pas de problème ?
Je n'ai pas précisé sur le schéma mais c'est 12kVA/pôle, en type2.

7) Disjoncteur Différentiel
Pour protéger le véhicule électrique (et la machine à laver à faire tourner en alternance),  il est recommandé d'installer un disjoncteur différentiel de type A. Or je ne trouve que du AC. Les types A semblent exister pour les interrupteurs différentiels seulement. Que dois-je faire ?


8) Achat du matériel
Y-a-t-il des enseignes à éviter ou que vous me recommanderiez ? (par MP peut-être pour les suggestions si cela pose problème sur le forum).
J'hallucine un peu sur les différences de prix qu'il peut y avoir. Pour un ID 40A type AC Legrand : 30€ chez 456elek, 63€ chez lareineMerlan et 70€ chez Legrand en direct. Pire pour le sectionneur on passe de 150€ à 30€ !? Une telle différence de prix me fait un peu peur (compte tenu de tout ce que j'ai pu lire sur le matos d'électricité de contrefaçon).


Voila, désolé c'était un peu long. J'espère avoir été assez clair.

Merci par avance pour vos réponses et votre aide !

Cordialement

Psy
Messages : Env. 20
Dept : Gers
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Sujet résolu !
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
BOnsoir

0/ Correct si votre DB est un 10/30A.
Mais si les ID 25A sont normativement corrects, je vous conseille de prendre des ID 40A. Pas plus cher, plus facile à trouver, plus évolutif, moins de risque de surcharge
Cela ne peut pas être la même prise pour la voiture et le LL
Attention câble d'arrivée surdimensionné.

1/ Gaine TPC pour les parties enterrées
Pour le reste, le R2V ut être posé en apparent.
Après vous pouvez le mettre sous gaine ICTA ou en montage métro sous goulotte ou tube IRL

2/ Oui tout à fait si le disjoncteur extérieur est différentiel

3a/ On dimensionne en fonction du calibre maxi du DB qui peut changer à tout moment et pas du calibre de réglage.
Donc pour 30A si DB 10/30A, donc 4x10² pour 30A jusqu'à 66m. C'est ce qu'indique la NF C15-100.

Je ne sais pas comment calcule le bouquin


La suite tout à l'heure
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
3b/ 10² OK si DB 10/30A

4a/ Prendre des 40A (voir ma remarque au dessus)

4b/ OK si DB 10/30A

5/ Vous avez intérêt à enterrer pour augmenter le contact de la câblette de cuivre avec la terre et ainsi améliorer la qualité de la terre

6/ C'est bien. IL faut qu'il soit au plus proche de la prise de terre

7/ Prendre un type F qui est un type A à immunité renforcée :
https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31305-type-f-ex-type-hp[...]0a-typef-30ma-2-modules

Mais comme dit plus haut faire 2 circuits avec 2 disjoncteurs derrière un ID 30mA 40A type A

8/ Les boutiques en ligne ont des frais nettement moins et baissent leur marges. Cela leur permet d'obtenir de telle tarif.
Pas de risque de contrefaçon sur les boutiques qui ont pignon sur rue en France
Le tarif Legrand est juste une base de référence, qui n'est jamais appliqué en l'état.



Dernier point j'ai supposé que l'installation était existante avec un DB 10/30A
Mais si c'est un nouveau raccordement, ils vous mettrons un DB 60A non réglable avec un Linky. Cela change les dimensionnements
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Gers
Bonjour, 

Merci Carminas pour les éléments de réponse apportés !

Pour le câble d'alimentation, je me suis gouré je pense. Mon bouquin représente à peu prés le même tableau que celui que vous m'avez envoyé. J'ai compris de travers, en considérant que j'avais un DB réglé sur 60A (20Ax3) et non pas 30A (pour 20A la phase). Je suis bien soulagé de n'avoir pas 1200€ à mettre dans ce câble lol .


Pour répondre à votre dernière question, l'installation est existante. Le DB est bien en 30A actuellement, et le compteur est un Linky.

1) Dois-je comprendre que lorsque je voudrais passer à 18kVA le nouveau DB sera un 30A60 et non pas 30A45 ? 
Auquel cas si je veux anticiper le passage au 18kVA je dois dimensionner de la façon suivante : 
- Câble d'alim R2V en 25mm2 pour 60m (16mm2 jusqu'a 54m seulement)
- Les autres fils entre sectionneur et disjoncteurs divisionnaires : en 16mm2 
- Le sectionneur (et le répartiteur) en 63A
Est-ce bien ça ?


Sinon, je vais passer mes ID à 40A comme suggéré.

2) Pourriez-vous m'expliquer pourquoi je ne peux pas avoir la même prise pour la voiture électrique et le LL ?
Je possède une Zoé qui se recharge aussi en 220V avec un boitier qui limite en 220V la puissance à 1,8kW. Renault recommande un circuit spécialisé avec disjoncteur diff de type A. Je pensais utiliser le LL en alternance seulement, jamais en même temps (du coup ce resterait bien un circuit spécialisé. Je débranche l'un pour brancher l'autre).

3) Enfin, dernière petit question, je reviens sur mes histoires de rongeurs  qui me rongent l'esprit. Pensez-vous qu'une gaine ICTA ou IRL suffirait à protéger des rongeurs le R2V non enterré ?

Je prend note de vos remarques pour le reste !

Merci encore .

Psy
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Un DB 10/30A vous permet des abonnements jusqu'à 18kVA
Si vous ne demandez pas plus, ils ne changeront pas le DB
En tout logique si vous avez un Linky ils auraient du déjà le positionner à 30A afin de pouvoir faire un éventuel changement de tarif à distance
Donc jusqu'à 18 kVA inclu :
- câble 4x10²
- Interrupteur sectionneur 40A
- câble interne en 10²

Si vous demandiez un jour au delà, il mettraient un DB 30/60A, voire un 60A non réglable (30/45A n'existe pas).
Il faudrait alors :
- câble 4x25² (entre 52m et 81m)
- Interrupteur sectionneur 63A
- câble interne en 10² ou 16² suivant usage


2/ Cela ne me semble pas pratique. Même si vous utilisez les deux en alternance, autant avoir 2 circuits.
Et de toute façon la norme demande un circuit pour chaque (mais si vous trichez avec un seul, personne ne vous dira rien)

3/ Je ne sais pas vous dire. J'ai toujours mis du R2V nu dans les caves, greniers et combles.
C'est sûr qu'une gaine ICTA ajoutera une protection complémentaire.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Gers
Bonsoir, 

Ok ok super ! Je suis bon pour démarrer l'installation là.

Pour la prise unique LL / VE c'est que l'usage ne sera pas super régulier, voir occasionnel pour le VE. Donc je n'ai pas réellement besoin d'avoir 2 circuits. ET il s'agit d'une installation provisoire qui n'a pas besoin d'être au norme pour être au norme. 
Pour les rongeurs, le truc c'est qu'un des 2 bâtiments est totalement à l'abandon, c'est une grange. Le terrain de jeu idéal pour nos amis les rongeurs, pas de vie, pas de passage de bipède. Je me disais que le risque n'était pas le même que dans une habitation classique ou le rongeur se fait petit .
Je vais partir sur de l'IRL et puis on verra bien .

Merci encore en tout cas pour le coup de main !
Messages : Env. 20
Dept : Gers
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En cache depuis le samedi 20 avril 2024 à 21h25
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