Porte Bel'M, Poignées pas en face, est-ce qu'il y a un réglage ?

Bonsoir,

Je suis désolé pour vous, Bel'm a encore frappé !
La qualité de ces portes est déplorable et vous en faites les frais !

Dans le passé, j'ai eu à "bricoler" une de leurs portes, et franchement, plus j'y touchais, plus elle tombait en ruine. De la vraie daube, à tous les niveaux.

Après, le revendeur va vous dire que vous en avez pour votre argent. C'est vrai, c'est pas très cher, mais c'est toujours trop cher pour cette piètre qualité, car ce type de porte finit inexorablement à la déchetterie...

Fort de cette expérience, j'ai pris une porte Hormann, serrure motorisée. Un vrai plaisir, des ajustements au dixième de millimètre. Douce à la fermeture, un plaisir à l'ouverture.

Pour en revenir à votre sujet, comme il s'agit d'une porte sans doute en alu, il n'y a rien à faire. Le percement a été fait à côté, c'est mort. Des rosaces rondes auraient davantage masqué le défaut de réalisation.

Bonsoir

ericStMalo a écrit:

...

Après, le revendeur va vous dire que vous en avez pour votre argent. C'est vrai, c'est pas très cher, mais c'est toujours trop cher pour cette piètre qualité, car ce type de porte finit inexorablement à la déchetterie....

+1

d'où l'expression bien connue "le pas cher est toujours trop cher" 

A 4000 € la porte, je ne dirais pas que c'est une porte pas cher !
Je pensais vraiment que c'était de la meilleurs qualité que ça.
Ca coute combien une porte de qualité ? 6 000 à 10 000 € ?

Si j'ai bien compris, c'est foutu, je vais donc leur faire refaire la porte si ce n'est pas possible de réparer l'erreur.

J'en ai ras le bol de voir toutes les emmerdes que j'ai avec les menuiseries.
C'est pas possible, il n'y a donc aucune entreprise sérieuse dans le domaine des menuiseries ?

ericStMalo a écrit:

Fort de cette expérience, j'ai pris une porte Hormann, serrure motorisée. Un vrai plaisir, des ajustements au dixième de millimètre. Douce à la fermeture, un plaisir à l'ouverture.

Pour en revenir à votre sujet, comme il s'agit d'une porte sans doute en alu, il n'y a rien à faire. Le percement a été fait à côté, c'est mort. Des rosaces rondes auraient davantage masqué le défaut de réalisation.

C'est quoi qui est motorisé, la serrure ou la gâche ?
Car j'ai cherché longuement une serrure motorisée, et je n'ai jamais réussi à trouver mon bonheur.
Les seules serrures motorisées que je trouvais n'étaient pas compatible avec des poignées classiques.
Quand tu claque la porte et que tu es dehors, est-ce que tu peux ouvrir la porte manuellement ?

tophe63 a écrit:

C'est quoi qui est motorisé, la serrure ou la gâche ?
Car j'ai cherché longuement une serrure motorisée, et je n'ai jamais réussi à trouver mon bonheur.
Les seules serrures motorisées que je trouvais n'étaient pas compatible avec des poignées classiques.
Quand tu claque la porte et que tu es dehors, est-ce que tu peux ouvrir la porte manuellement ?

Ce sont les pênes qui sont motorisés. C'est une option à indiquer dès la commande.
p. 90 de leur catalogue : https://www.hormann.fr/fileadmin/_country/kataloge/pdf/86672-KV-Hausturen-1905-FR-WEB.pdf


Il s'agit techniquement de la serrure GU Security Automatic (servo A opener) https://www.youtube.com/watch?v=gyKcWYQACCA

J'utilise la fonction électrique depuis l'extérieur via digicode, car barre de tirage. A l'intérieur, on utilise la béquille classique, mécanique (l'électricien m'avait placé un poussoir pour une ouverture motorisée depuis l'intérieur, mais c'est sans intérêt dans ma config, je l'ai donc retiré).

Dans tous les cas, la clé permet aussi de manœuvrer mécaniquement la serrure, depuis l'intérieur comme à l'extérieur, indispensable en cas de coupure de courant.

C'est ce que j'avais vu, on était obligé d'avoir une barre de tirage pour l'extérieur, et moi je voulais une béquille classique, mais ce ne se fait pas. Ça ne me plaisait pas vraiment que la porte se ferme automatiquement à clé.
Je ne voulais pas m'embêter à taper un code à chaque fois que je veux ouvrir la porte.

Je cherchais une serrure normale, mais avec juste le barillet motorisé, et ça ne se fait pas en première monte, il faut acheter une serrure motorisée séparément pour ça.

Non, vous pouvez aussi avoir une béquille à l'extérieur, mais la motorisation n'a plus réellement d'intérêt...

Sinon Hormann propose la reconnaissance digitale (plus besoin de code à taper) ou l'ouverture par smartphone.

ericStMalo a écrit:

Non, vous pouvez aussi avoir une béquille à l'extérieur, mais la motorisation n'a plus réellement d'intérêt...

C'est ce que m'ont dit les fabricants, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi la motorisation n'a pas d'intérêt si il y a une béquille à l'extérieur.

Sur les voitures, les serrures sont motorisées depuis des lustres, et on a toujours des poignées à l'extérieur pour ouvrir la portière.

ericStMalo a écrit:

Sinon Hormann propose la reconnaissance digitale (plus besoin de code à taper) ou l'ouverture par smartphone.

La reconnaissance digitale c'est compliqué quand on a des amis qui viennent passer un week-end ou même une soirée à la maison, on est obligé d'enregistrer leurs empruntes digitales pour qu'ils puissent ouvrir la porte.
Et l'ouverture par smartphone, c'est encore pire, tu es obligé d'avoir ton smartphone sur toi quand tu sors dehors ! Des fois je ne comprends pas vraiment le but de certaines évolutions technologiques.

tophe63 a écrit:

Sur les voitures, les serrures sont motorisées depuis des lustres, et on a toujours des poignées à l'extérieur pour ouvrir la portière.

Non, le mécanisme d'ouverture des véhicules est toujours bien mécanique (je travaille dans la conception des véhicules), c'est une question de sécurité. C'est seul le verrouillage qui est électro-mécanique. Donc les palettes (comme ont dit dans notre jargon) ont une réelle fonction mécanique, et de sécurité. Essayez donc d'ouvrir votre porte avec votre télécommande sans actionner la poignée...
Chez Tesla ou chez Range (Velar), les poignées sont escamotables électriquement, mais l'action mécanique reste nécessaire pour ouvrir les portes. Seuls les malles et les hayons sont aujourd'hui réellement électriques.

Et pourquoi ça ne pourrait pes êtres pareil pour une porte d'entrée ?
Un verrouillage électrique actionné par une télécommande pour verrouiller ou deverouiller la porte. Et la béquille pour ouvrir la porte.

Les motorisations proposées agissent sur la libération du ou des pênes (ce qui est actionné par la béquille), pas du verrou (avec la clé).

Si vous voulez un barillet électrique et connecté, cela existe, mais c'est assez "grossier", car en applique (Somfy en propose par exemple).

Ce n'est que mon avis ce que je vais dire, mais je ne vois pas l'intérêt de motoriser la libération des pênes. Il suffit de mettre une béquille à l'extérieur pour libérer les pênes, comme sur les portes normales.
Motoriser le barillet est suffisant. Comme ça on peut entrer et sortir de la maison comme on veut, sans avoir besoin de prendre son smartphone avec soit, taper un code, enregistrer les empruntes des amis. Je trouve que le principe de la porte qui se verrouille toute seule ça fait un peu prison ou banque.

Une de mes idées, si j'avais choisis une serrure comme toi, était d'installer un bouton poussoir à l'extérieur qui déverrouille la porte lorsqu'on appui sur ce bouton, afin que n'importe qui puisse ouvrir la porte sans problème. Mais ensuite il faut pouvoir désactiver ce bouton poussoir lorsqu'on part de la maison, j'ai donc abandonner, car je ne voyais pas comment faire mon truc. Quand j'ai contacté le fabriquant de ces serrures, il ne comprenait pas pourquoi je voulais pouvoir ouvrir la porte depuis l'extérieur sans clé, il se foutait de moi, il m'a dit que niveau sécurité c'est mieux que la porte se verrouille systématiquement, même quand on est la maison. Je ne suis opas de son avis.

La serrure connectée style Somfy j'ai peur que ça ne soit que du bricolage, que ce soit bruyant et que ça finisse à la poubelle ce genre de barillet connecté.
Je ne comprends pas pourquoi les fabricants ne font pas de porte avec juste le barillet électrique.

A la base, ce que je cherche c'est de ne pas être obligé de changer le barillet lorsque quelqu'un perds ses clés. Avec une serrure électrique, on change le code, ou bien si c'est des badges, on supprime l'autorisation d'accès du badge qui a été perdu.

Du coup, je vais opter pour un cylindre avec contrôle d'accès électronique, l'action est toujours mécanique, mais le problème c'est que ça fonctionne avec des piles.

Il y a cela, cela semble très bien : 100.000 ouvertures garanties avant changement de la pile.
Pour le prix, cela revient moins cher qu'une serrure motorisée avec digicode déporté.

https://www.protecthome.fr/serrure-winkhaus-electronique-tres-haute-securite.html

Merci pour le lien, je ne connaissais pas ce produit, c'est exactement ce genre de chose que je pensais.
100 000 ouvertures, c'est vrai qu'on est tranquille pendant un moment.

je suis contre l'usage de piles dans une maison neuve, j'essaye de me passer de pile au maximum, je n'aurais pas de télécommande pour les VR, ni de détecteur de fumée à pile, ni d'alarme sans fil. J'avais fait un rapide calcul, et j'avais calculé un budget piles de 400 €/an pour une maison de 400 m² domotisée entièrement à piles.

Mais dans le cas présent, la consommation de piles est négligeable.

En tout cas, je retiens ce produit !

Pour en revenir au sujet principal, j'attends la semaine prochaine pour essayer d'avoir une réponse de chez Bel'M. Je sens que je vais me mettre à dos tous les menuisiers j'ai qui j'ai pris des produits.

Je vais essayer de ne pas faire d'erreur pour la porte de garage et les portes d'intérieurs, je vais me renseigner un maximum avant de les choisir.

ericStMalo
Si ce n'est pas indiscret, ça vaut combien une porte comme la tienne sans la serrure motorisée ?
C'est pour comparer la différence de prix, car ma Bel'M m'a quand même couté 4000 €, et je trouvais que c'était déja assez cher !

En fait je n'ai pas eu le détail du prix étant passé par un constructeur. Elle fait 1800 de large, 2150 de haut, 2 parties fixes vitrées. Modèle Thermosafe, motif 895 assorti avec la porte sectionnelle de garage. Au vu des prix fournis dans leur campagne promotionnelle, je dirais environ 5.000 euros.

Le prix ne fait pas tout : j'ai deux autres portes d'entrée K-LINE en alu comme tout le reste de mes menuiseries, et franchement, c'est pas terrible du tout (ajustements, sécurité, finition, qualité perçue).

Ma porte Bel'M fait 1700 de large avec 2 parties fixes vitrées et 2250 de haut.
Je n'ai pas de serrure motorisée. Donc on peut dire que niveau tarif ça se vaut entre Bel'M et Horman.

Donc pour le coup, quand on me dit que j'en ai eu pour mon argent, j'ai un peu de mal à le digérer.

C'est fou quand même avec les technologies actuelles, surtout avec les commandes numériques, de ne pas arriver à faire deux perçage l'un en face de l'autre !

Et une autre chose qui m'a choqué, c'est que le milieu de la porte est fait dans une sorte de fibre de verre, et la cérémonie est vissée directement dedans. Et la moitié des vis tournent dans le vide.
Ça fait pas sérieux comme construction.

Bel'm...

J'ai retapé une de leurs portes en movingui, modèle Avoriaz (OK, elle avait 10 ans) :

- Panneaux fissurés (l'épaisseur de bois n'est qu'un décor)
- Le mastic du vitrage avait coulé (OK, exposition sud)
- Quincaillerie HS : tout à remplacer
- Bois explosé à proximité des lamages : mauvaise conception

J'ai passé une semaine complète pour remettre à niveau, et je l'ai finalement repeinte tellement le bois était devenu "moche" (totalement passé aux UV de soleil, on aurait dit du bois à boite de camembert).

https://fr.trustpilot.com/review/belm.fr

Bonjour 
je ne connait pas les portes Belm ; j'en ai jamais posé ni vendu ; mais le cache qui est clipsé , ne doit pas être compliqué à enlever ; en soulevant doucement avec un tournevis  (en mêttant une protection sur la porte ) et après déplacer le support 
pas le même modèle mais le même principe 

Bonjour
Ok, mais ça se déplace les supports ?
Et même si ça se déplace, les rosaces ne seront pas alignées sur une même face, ce sera pas joli.

Bonjour

Regardez si la têtière de votre serrure est bien positionnée dans sa rainure.

Bonjour 
le bon sens , dans le métier veux que l'on pose d'abord le cylindre et la poignée avant de fixer les rosaces 
un décalage d'un mm d'un coté peu donner 3 ou 4 mm de l'autre coté

lecoq 44
La porte arrive avec les rosaces déja installées, donc je ne vois pas vraiment comment je peut installer le cylindre et la poignée avant les rosaces.

Moi je dit ce que je pense et que j'ai fais pendant près de 50 ans et jamais eu de problème , 

C'est donc une erreur de Bel'M.

michel16190 a écrit:

Bonjour

Regardez si la têtière de votre serrure est bien positionnée dans sa rainure.

Je pense que c'est une erreur du fabriquant, une erreur commise par un professionnel encore une fois, comme tous les professionnels, aucun n'est capable de bosser correctement dans ce pays.

Je me demande si c'est bien une bonne idée de continuer à acheter français et faire travailler des entreprises françaises.