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Dimensionnement terrasse bois sur vis de fondation

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Env. 10 message Pas De Calais
Bonjour,

J'ai pour projet de monter une terrasse qui devra par la suite accueillir une pergola (second projet) et j'ai besoin de vous pour m'aider à dimensionner la structure. Je ne peux pas me fixer sur la maison pour ne pas perdre ma décennal donc tout dois être auto-porté.

Je penche pour des vis de fondations qui sont prévues pour 250-300kg par vis (https://www.amazon.fr/Maxerio-Chevilles-Longueur-Ancrage-Terrasse/dp/B07N45Y81Z) sur lesquelles je viendrais poser un double structure en pin classe 4 (lisses basses 3000*45*145 et lambourdes 3000*40*75) que je sais disponible en magasin.

C'est ici que ça se gâte :
- Je ne suis pas sûr de comment assembler les lisses basses puisqu'il me faudra au moins 3 sections pour faire les 7 mètres de longueur. (doubler la lisse, doubler les vis de fondation?)
- je ne suis pas sur non plus de comment gérer la surcharge que va induire la future pergola. Est-ce que je dois augmenter doubler les lisses sur le contour ou créer une structure plus complexe?
- Enfin combien de vis j'aurais besoin mais ça je suppose qu'il me faut répondre aux 2 premières questions d'abord...

Voici un croquis de mon projet (la pergola est juste un objet de la base de donnée, je ne sais pas encore comment elle sera exactement si ce n'est qu'elle ne sera pas couverte et fera 3m par 5,5m.)




Merci d'avance de votre aide et de vos conseils!
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Ne vous prenez pas la tête pour la création d'une terrasse...

Allez dans la section devis terrasses du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-49-devis_terrasses.php
 
Membre super utile Env. 7000 message Drome
Bonjour,
Levi59 a écrit: Je ne peux pas me fixer sur la maison pour ne pas perdre ma décennal donc tout dois être auto-porté.
C'est très bien

Je penche pour des vis de fondations qui sont prévues pour 250-300kg par vis (https://www.amazon.fr/Maxerio-Chevilles-Longueur-Ancrage-Terrasse/dp/B07N45Y81Z) sur lesquelles je viendrais poser un double structure en pin classe 4 (lisses basses 3000*45*145 et lambourdes 3000*40*75) que je sais disponible en magasin.
C'est quel type de sol ?
Moi j'aurais réalisé des plots béton, c'est simple à faire et il y a plus de portance par rapport aux vis... la constitution du terrain joue un peu pour les plots béton et beaucoup pour les vis !

C'est ici que ça se gâte :
- Je ne suis pas sûr de comment assembler les lisses basses puisqu'il me faudra au moins 3 sections pour faire les 7 mètres de longueur. (doubler la lisse, doubler les vis de fondation?)
C'est bien de faire une double structure si tu as la hauteur pour le faire... ça réduit considérablement le nombre d'appui au sol et à priori c'est plus stable que de simple lambourde (à vérifier)
Au fait, tu as quelle hauteur ?
Je sais pas ce que tu as calculé comme portance des solives mais je mettrais 3 appuis par solive de 3m.
L'avantage du plots béton, c'est que tu peux le faire large pour mettre 2 solives bout à bout...

- je ne suis pas sur non plus de comment gérer la surcharge que va induire la future pergola. Est-ce que je dois augmenter doubler les lisses sur le contour ou créer une structure plus complexe?
Moi je réaliserais des plots béton spécifique aux 4 poteaux de ta pergola
Ça te fera faire un peu de travail avec les lambourdes et les découpes de lames...

- Enfin combien de vis j'aurais besoin mais ça je suppose qu'il me faut répondre aux 2 premières questions d'abord...
pour moi pas de vis de fondations
donc 6 appuis par longueur de solives sur 7m de la longueur de ta terrasse
3m de largeur pour ta terrasse ; pour moi c'est pas assez. 3,5m c'est le minimum pour pouvoir se tourner autour d'une table. 4m c'est top. Mais il faut avoir la place.
L'espace entre solive, je sais pas trop. Pour faire du costaud, je partirais sur 50cm.
 - si 3m : 7 longueurs de solive
 - si 3,5m : 8


Voici un croquis de mon projet (la pergola est juste un objet de la base de donnée, je ne sais pas encore comment elle sera exactement si ce n'est qu'elle ne sera pas couverte et fera 3m par 5,5m.)
ouais, le poteau accolé à la fenêtre, c'est pas top. il faudra agrandir un peu la pergola
et surtout y mettre des jambes de force !...

il faudrait que tu réalises un plan d'implantation avec cotation de ta terrasse afin de visualiser plots, solives, lambourdes, lames. Tu aura ainsi certainement plus de réponses à tes interrogations.

JC
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Env. 10 message Pas De Calais
Merci pour cette première réponse JC ^^

Pour revenir sur les points les moins important, la pergola du dessin n'existe pas encore. C’était juste pour visualiser l'emplacement finale des pieds d'ailleurs elle traverse ma descente de gouttière sur le dessin ('-_-).
Il n'est pas dit que je ne l'implanterais pas à l'extérieur de la terrasse pour les pieds en bordure mais il me resterai un poteau à gérer près de la porte fenêtre...

Et concernant la taille, j'ai un petit jardin donc je ne peux pas avoir une terrasse plus large que ma pelouse (question de paix du ménage ;)).

Maintenant plus sérieusement, je ne suis pas chaud pour les plots bétons. Ça demande beaucoup de boulot et de matériel que je n'ai pas ainsi que les matériaux. Au final ça va me coûter plus cher et n'ayant en plus pas l'habitude de travailler ce matériaux, je m’inquiète des éventuels défauts de structure...

Les vis de fondations me semblait donc un bon compromis pour ce que j'en avais lu sur les différents sites (pas uniquement par les vendeurs).

Pour le coté technique, j'ai la zone de terrasse qui a été laissée décaissée et nue (terre) lorsque j'ai engazonné. J'ai une profondeur de 30cm environ sous le seuil béton de la porte fenêtre. Si je remonte la terrasse pour la poser sur le seuil, je gagne 3 ou 4cm. Le sol en surface est argileux mais je n'ai pas sondé en profondeur.

En épaisseur si je par sur du 145*45, du 40*75 et des planches composite pleines de 21mm, j'arrive à une épaisseur de 187mm.
Ça me laisse l'option des Madriers en 220*70*4000 (dispo également chez mon revendeur mais bien plus chers) au lieu des lisses qui donnerait 262mm. Je gagnerais en nombre de support (plus de porté mais aussi de poids...) non?

En attendant j'ai fait un premier croquis de l'implantation des solives et lambourdes. J'ai mis des vis tous les 1m plus 2 vis dans l'angle qui accueillera le pied de la pergola. J'ai aussi doublé les lambourdes sur les limites de lame de terrasse.

Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 7000 message Drome
Je pense que les plots béton reviendraient bien moins cher mais effectivement il faut du matériel, un peu de connaissance et beaucoup plus de temps pour la mise en oeuvre que les vis...

Les vis de fondations sont un très bon choix mais il faut prendre le bon modèle... Je pense que celui que tu as choisi est trop petit ! ; perso, j'aurais pris des vis de 70 à 80cm.
https://www.deck-linea.com/vis-de-fondation/54-vis-de-fondat[...]terrasse-bois-nivo.html
https://www.fiberdeck.fr/structures-terrasses/vis-de-fondation-nivo/
c'est pas les même tarifs...

Pour ton sol, il ne faudrait pas que tu tombes sur de la roche sous tes 30cm de couche d'argile...
Mieux vaut s'en assurer en réalisant quelques sondages avant d'acheter les vis.

Dans ton implantation, je suis chagriné par l'écartement de 1m entre chaque solive. Je trouve que pour des lambourdes de 40x75 les appuis sont trop espacés.(même si sur certaines abaques, ça passe). ça risque de faire un peu l'effet trampoline !
Donc, sur ta largeur de terrasse de 3m, j'aurais répartis 5 longueurs de solive.

Comment as-tu déterminé l'espace entre lambourdes (30cm) ?
Il est fortement recommandé de respecter les préconisations de pose de tes lames composites. Cette donnée est obligatoirement précisé.
C'est une condition importante pour la prise en charge sous garantie par le fabricant de lame en cas d'éventuelle avarie sur les lames.
Généralement, c'est plutôt 45cm...
C'est un beau projet et il ne faudrait pas le gâcher par un mauvais choix de lames composite...
Peux-tu me dire quelle marque et quel modèle tu as choisi ?
Cela fait presque 12 ans que je participe aux échanges sur les terrasses composites (j'en ai une de 70m2 qui à 10 ans), et je peux te dire que des déceptions, j'en ai lu...
D'emblée, je te conseille d'éviter l'achat en GSB (bricomerdo, castomerdo, leroypinpin), et il faut éviter de nombreux sites internet...

Pour la jonction entre 2 solives, je pense qu'il y a mieux à faire.
Tu fragilise de moitié ta solive en réalisant cette découpe !
il faut mettre les solives bout à bout et trouver une plaque acier galva à fixer entre support vis de fondation et solives.

Pour la pergola, je ne la mettrais pas en appui sur la structure de la terrasse.
Tu peux facilement prévoir son implantation futur et mettre en réserve des vis où viendront directement les poteaux.
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Env. 10 message Pas De Calais
JCdu26 a écrit:Je pense que les plots béton reviendraient bien moins cher mais effectivement il faut du matériel, un peu de connaissance et beaucoup plus de temps pour la mise en œuvre que les vis...

Les vis de fondations sont un très bon choix mais il faut prendre le bon modèle... Je pense que celui que tu as choisi est trop petit ! ; perso, j'aurais pris des vis de 70 à 80cm.
https://www.deck-linea.com/vis-de-fondation/54-vis-de-fondat[...]terrasse-bois-nivo.html
https://www.fiberdeck.fr/structures-terrasses/vis-de-fondation-nivo/
c'est pas les même tarifs...


Effectivement c'est du simple au double... Est-ce que ces autre modèles ont une plus grande portance et me permettraient de réduire le nombre de vis?

JCdu26 a écrit:Pour ton sol, il ne faudrait pas que tu tombes sur de la roche sous tes 30cm de couche d'argile...
Mieux vaut s'en assurer en réalisant quelques sondages avant d'acheter les vis.

Effectivement, je ferais un sondage dès que possible.


JCdu26 a écrit:Dans ton implantation, je suis chagriné par l'écartement de 1m entre chaque solive. Je trouve que pour des lambourdes de 40x75 les appuis sont trop espacés.(même si sur certaines abaques, ça passe). ça risque de faire un peu l'effet trampoline !
Donc, sur ta largeur de terrasse de 3m, j'aurais répartis 5 longueurs de solive.

C'est une remarque valable pour une pose sur la face de 75 ou de 45? Pour l'instant je comptais poser sur la grande face pour avoir plus de surface pour visser ( [___] )mais je peux changer , j'ai l'espace disponible...

JCdu26 a écrit:Comment as-tu déterminé l'espace entre lambourdes (30cm) ?
Il est fortement recommandé de respecter les préconisations de pose de tes lames composites. Cette donnée est obligatoirement précisé.
C'est une condition importante pour la prise en charge sous garantie par le fabricant de lame en cas d'éventuelle avarie sur les lames.
Généralement, c'est plutôt 45cm...


Espacement recommandé de 30 cm pour des planches composites pleines de 21mm.

JCdu26 a écrit:C'est un beau projet et il ne faudrait pas le gâcher par un mauvais choix de lames composite...
Peux-tu me dire quelle marque et quel modèle tu as choisi ?
Cela fait presque 12 ans que je participe aux échanges sur les terrasses composites (j'en ai une de 70m2 qui à 10 ans), et je peux te dire que des déceptions, j'en ai lu...
D'emblée, je te conseille d'éviter l'achat en GSB (bricomerdo, castomerdo, leroypinpin), et il faut éviter de nombreux sites internet...


Leroy Merlin, la couleur n'est pas arrêtée mais je penchais pour ce modèle : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/planche-composite-p[...]-x-ep-21-mm-e1400797632
C'est leur seul modèle qui n'est pas creux et j'ai entendu beaucoup de mal des lames creuses.

Je suis ouvert à moins cher et meilleur mais si je dois doubler le budget vis de fondation, je ne pourrais pas faire le même effort sur les lames...

JCdu26 a écrit:Pour la jonction entre 2 solives, je pense qu'il y a mieux à faire.
Tu fragilise de moitié ta solive en réalisant cette découpe !
il faut mettre les solives bout à bout et trouver une plaque acier galva à fixer entre support vis de fondation et solives.


J'avais pour idée de les solidariser avec ce genre de plaque : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/platine-multitrous-[...]berts-200x100-mm-e77668
le profil me permettrai de lier les solives de 1m (3m-1m-3m) donc je me disais que la découpe ne serait pas problématique. Juste les plaques suffiraient avec le même support?

JCdu26 a écrit:Pour la pergola, je ne la mettrais pas en appui sur la structure de la terrasse.
Tu peux facilement prévoir son implantation futur et mettre en réserve des vis où viendront directement les poteaux.

Une idée de comment laisser un "trou" vers une vis de fondation dans l'angle près du regard évacuation? Une petite trappe?
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Membre super utile Env. 7000 message Drome
Levi59 a écrit:Effectivement c'est du simple au double... Est-ce que ces autre modèles ont une plus grande portance et me permettraient de réduire le nombre de vis?
réduire le nombre de vis : mais non ; c'est la dimensions des solives qui déterminent l'espace entre appuis, donc le nombre de vis...

C'est une remarque valable pour une pose sur la face de 75 ou de 45? Pour l'instant je comptais poser sur la grande face pour avoir plus de surface pour visser ( [___] )mais je peux changer , j'ai l'espace disponible...
il faut poser sur la tranche pour avoir le max de solidité !, donc 75 en hauteur...

Espacement recommandé de 30 cm pour des planches composites pleines de 21mm.
c'est peu ; ils ne se mouillent pas ; ou ils savent que les lames sont en caoutchouc...

Leroy Merlin, la couleur n'est pas arrêtée mais je penchais pour ce modèle : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/planche-composite-p[...]-x-ep-21-mm-e1400797632
C'est leur seul modèle qui n'est pas creux et j'ai entendu beaucoup de mal des lames creuses.
C'est de la désinformation ; mes lames sont alvéolaires, donc creuses. Elles sont comme neuve après plus de 10 ans d'utilisation...
Jocker pour moi concernant tes lames...


Je suis ouvert à moins cher et meilleur mais si je dois doubler le budget vis de fondation, je ne pourrais pas faire le même effort sur les lames...
C'est toi qui fais tes choix ! ; mais on voit seulement les lames et c'est pour moi le 1er critère d'un bon investissement.

JCdu26 a écrit:Pour la jonction entre 2 solives, je pense qu'il y a mieux à faire.
Tu fragilise de moitié ta solive en réalisant cette découpe !
il faut mettre les solives bout à bout et trouver une plaque acier galva à fixer entre support vis de fondation et solives.


J'avais pour idée de les solidariser avec ce genre de plaque : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/platine-multitrous-[...]berts-200x100-mm-e77668
le profil me permettrai de lier les solives de 1m (3m-1m-3m) donc je me disais que la découpe ne serait pas problématique. Juste les plaques suffiraient avec le même support?
Les découpes, ça fragilise..., Jocker.


Une idée de comment laisser un "trou" vers une vis de fondation dans l'angle près du regard évacuation? Une petite trappe?

tu fais tes réservation et le jour ou tu construit ta pergola, tu découpe tes lames à la scie sauteuse...
mais le lambourdage devra être fait en conséquence dès le début.
sinon tu peux aussi faire ta trappe si tu connais les dimensions de tes futurs poteaux
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Env. 10 message Pas De Calais
Petite mise à jour :
les colonnes grises serait des vis nivo (première vu de dessous) . Que pensez vous des espaces ?



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Membre super utile Env. 7000 message Drome
Au niveau dimensionnement et espacement, ça me semble cohérent.
elle tient comment la lame qui se retrouve seule ? ; en appui sur le seuil de baie vitrée ?
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Env. 10 message Pas De Calais
Oui mais j'ai un doute sur la hauteur disponible et la fixation... Avec une lame de 21mm, je risque de me retrouver avec moins de 1 cm pour fixer.
Un conseil pour la pose?

j’espérais pouvoir tailler des bouts de lambourdes fixés tous les 15-20 cm sur la solive et posés sur des cales plastique...

Je vais peut-être baisser la terrasse de 2-3 cm et arriver en bord de seuil ou juste en dessous.


Autre petite question. Si vous deviez faire cette terrasse avec des plots béton. Vous en feriez autant que je met de vis? de quel diamètre et profondeur(50cm?)?
Ma femme voudrais un comparatif des couts et comme je n'ai pas vraiment cherché, je n'ai aucune idée de comment on dimensionne tout ça... si j'avais au moins le volume je pourrais calculer
Merci d'avance
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Membre super utile Env. 7000 message Drome
Levi59 a écrit:Oui mais j'ai un doute sur la hauteur disponible et la fixation... Avec une lame de 21mm, je risque de me retrouver avec moins de 1 cm pour fixer.
J'ai pas compris : "avec moins de 1cm pour fixer" ! ;

j’espérais pouvoir tailler des bouts de lambourdes fixés tous les 15-20 cm sur la solive et posés sur des cales plastique...
???

Autre petite question. Si vous deviez faire cette terrasse avec des plots béton. Vous en feriez autant que je met de vis? de quel diamètre et profondeur(50cm?)?
Pareil : avec tes solives et lambourdes, tu remplaces tes vis par des plots. Tu pourrais les faire à l'aide de tubes PVC de 150, avec fondation jusqu'au sol dur.
Ma femme voudrais un comparatif des couts et comme je n'ai pas vraiment cherché, je n'ai aucune idée de comment on dimensionne tout ça... si j'avais au moins le volume je pourrais calculer
Si madame tient le portefeuille, elle va être contente de la solution avec plots béton ; par contre tu vas y passer du temps pour la mise en oeuvre.
C'est ce que j'avais fait mais sans solive, que des lambourdes : donc beaucoup de plots...
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Env. 10 message Pas De Calais



Je parlais de ce type de structure sur le seuil avec une lambourde taillé en biseau sur une cale plastique. Mais j'ai un doute sur la hauteur finale... Au plus proche du retour en pvc au pied de la fenêtre, il y a 2,5cm et mes lames font 2,1cm.
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