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Utilité du beton hydrofuge pleine masse Résolu

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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour, j'aimerais avoir votre avis pour l'utilisation d'un beton hydrofuge livré par centrale pour fondation d'un mur de soutènement à savoir C25/30 dmax 22 et XC1/XC2. Le fond de fouille a été creusé à 80 cm puis remplis par du gros béton C20/25 sur 30 cm et on coulera le beton de fondation sur 40 cm, mais du fond de fouille sort un peu d'eau et même après coulage du gros beton un peu d'eau est sortie par les cotes. Le but est de protéger dans le temps un risque de corrosion des aciers.
Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bonjour,
30cm de gros béton ?!... tu as des tarifs avantageux à la centrale?
Pourquoi mettre un XC1 ou XC2 avec hydrofuge et pas directement un XC4/XF1?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour non ce n'est pas une question de tarif avantageux cest pour respect de letude de sol. Le sondage prévoyait une profondeur pour la maison de 120 cm ancrage compris et étant donné que le mur est à proximité je pensais partir sur la même base mais nous sommes tombé apres 40 50 cm sur de la roche et nous avons fini Au BRH pour atteindre les 80 cm au moins on est bon pour le hors gel et on est bon pour la profondeur minimal du risque de retrait et gonflement dû aux argiles. Donc la semelle va faire 40 cm donc faut ajouter 30 cm de gros beton et 10 cm de remblai et in atteint nos 80 cm. Sinon pour le XF1 pour moi cest pour une protection contre le gel et dégel donc le froid et le XC cest vraiment pour la carbonation après bain pas vu de XC4 sur les grilles tarifaires de base cest pour ca. Apres on me dit que hydrofuge cest plus pour les piscines bassin etc mais des fois je me dit si ça contribue vraiment à la durabilité autant rajouter un peu.
Idem quelle est ton avis sur la plus-value pour du Dmax16 ? Es ce intéressant davoir des cailloux plus petit et si oui cela vaut que pour les voiles et dalles ?
Messages : Env. 70
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Beh...
Au risque de mon tromper car c'est assez loin pour moi...
Le gros béton ne participe pas à l'ancrage de ta fondation, donc si tu dois t'ancrer à 1.20m le gros béton sera en-dessous, et pas pris en compte.
Si je comprends vous êtes tombés sur du dur à -0.40/-0.50m et vous n'avez pu aller que jusqu'à -0.80.
Je demanderais l'avis du geotechnicien qui a fait les sondages et le rapport pour avoir son avis.
Mais pour moi le coup du gros béton sur 30cm ça ne vaut rien.

J'ai parlé de XC4/XF1 car à l'époque où je commandais du béton, c'était le même dans les centrales (ils faisaient la même formule)... bref.
En effet si il n'y en a pas dans les centrales que tu as consultées...
Mais XC2 me semble light pour des fondations, cela digne je serai intéressé par les réponses des pros.

Pour les granulats plus petits, désolé j'en ai jamais utilisé mais je ne travaillais pas du tout dans Le bâtiments !...
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Si les aciers sont correctement enrobés, il n'y a pas de corrosion des aciers.
C'est le serrage du béton, avec une aiguille vibrante, qui est le plus important, il n'y a aucun intérêt à mettre du béton hydrofuge.
Maître d'oeuvre - CSPS
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De : St Pierre Les Nemours (77)
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour, merci jpaul, pour la réponse, effectivement j'ai laissé tombé la solution du béton hydrofuge, donc je serai vigilant à ce que le béton soit bien vibré et qu'au moment des poses des aciers nous ayons bien posé des cales pour respecter le niveau d'enrobage.

Sinon Lichar44, je ne suis pas d'accord sur le fait que tu penses que le gros béton ne servent à rien, d'ailleurs il s'agit de recommandation du rapport de sol qui exigent de faire un béton de rattrapage et cela est également confirmé par les BET béton qui dans leur plan indiquent bien une hauteur de gros béton correspondant à la hauteur nécessaire pour atteindre le bon sol.

D'ailleurs, pour la future maison, j'ai 4 points, pour PD1 et PD2 je dois atteindre 120 cm, puis pour PD3 250 cm et PD4 280 cm, et la norme est de couler par la suite un béton de rattrapage donc un gros béton sur lequel viendra se poser les aciers pour les fondations, donc ici nous serons sur des hauteurs de béton supérieur à 70 cm, au final cela revient aux mêmes que de faire du redans avec des longrines, car il faudra par la suite remplir par du béton de fondation.

A mon avis, l'intérêt du gros béton, est après atteinte du bon sol, de pouvoir avoir une assise similaire, à mon avis le gros béton est aussi dur si ce n'est plus que le bon sol et ensuite avec du gros béton en C20/25 donc meilleur que le simple C16/20 généralement utilisé pour le béton de propreté, eh bien nous restons sur l'équivalent d'un bon sol.

D'ailleurs quelqu'un peut confirmer ou infirmer cela ? car pour la maison je compte partir sur le même principe.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Loiret
Lichar44 a écrit:
Le gros béton ne participe pas à l'ancrage de ta fondation, donc si tu dois t'ancrer à 1.20m le gros béton sera en-dessous, et pas pris en compte.

Si, le gros béton participe à l'ancrage de la fondation, autant remplir en gros béton qu'en bon béton, çà coute moins cher.
Sinon, comme déjà dis, l'eau ruisselante dans le sol n'est pas un problème pour le béton, il n'y as pas besoin d'hydrofuger le béton, les aciers ne vont pas rouiller si ils ont l'enrobage nécessaire.
Il n'y as que si l'eau dans le sol est agressive qu'il changer le béton en XA1/2/3/4, mais çà serait marqué dans le rapport de sol, théoriquement.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Bonjour, d'accord merci beaucoup pour la confirmation et les conseils, cela me rassure et oui effectivement le gros beton participe à l'ancrage de la maison pour rattraper la hauteur nécessaire à l'atteinte du bon sol. Donc nous allons couler bientôt le beton de fondation après pose des aciers de fondation et je vais être attentifs à la pose des cales d'enrobage afin de m'assurer du respect de celle ci.
Richard45 a écrit:
Lichar44 a écrit:
Le gros béton ne participe pas à l'ancrage de ta fondation, donc si tu dois t'ancrer à 1.20m le gros béton sera en-dessous, et pas pris en compte.

Si, le gros béton participe à l'ancrage de la fondation, autant remplir en gros béton qu'en bon béton, çà coute moins cher.
Sinon, comme déjà dis, l'eau ruisselante dans le sol n'est pas un problème pour le béton, il n'y as pas besoin d'hydrofuger le béton, les aciers ne vont pas rouiller si ils ont l'enrobage nécessaire.
Il n'y as que si l'eau dans le sol est agressive qu'il changer le béton en XA1/2/3/4, mais çà serait marqué dans le rapport de sol, théoriquement.
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Env. 70 message Bouches Du Rhone
Au fait concernant l'enrobage hormis la pose des cales y a til une autre technique ? Car je veux éviter de poser un bout de bois ou des cailloux qui ne sont des bonnes pratiques. De plus concernant les points de vigilance à avoir y en a til pour le recouvrement des cages ? En sachant quil s'agit d'un mur linéaire donc pas d'angle, je sais quil faut faire attention à la poussée au vide. Si quelqun a des photos de bon exemples je suis preneur cela m'aidera lors du contrôle des travaux. Merci encore.
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