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Recherche informations ITE maison phénix 1984 et plan de chevillage

Ce sujet comporte 51 messages et a été affiché 1.349 fois
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Env. 20 message Mulhouse (68)
Bonjour à tous,

Je suis propriétaire d'une maison Phénix datant de 1984.
Composition des parois (intérieur vers extérieur) : plaques de plâtre 26mm / 10 cm de laine de verre / lame d'air ventilée / parement béton (plaques) vissées sur des IPN tous les 120 cm.

J'ai un devis pour une ITE par Phénix Evolution, proposant une pose collée/chevillée. D'après le technico-commercial qui est venu chez moi, le plan de chevillage est "confidentiel" et je ne peux donc pas faire jouer la concurrence. Il m'a expliqué que ce plan de chevillage provient de leur BE après étude du dossier.
Cela me paraît étonnant, étant donné l'aspect industrialisé de ces constructions.

Par ailleurs, l'offre ne proposait pas d'isoler le "nez" de dalle, qui est un pont thermique très important, ainsi qu'une source d'inconfort en hiver.

Donc, je cherche :
- Dans un premier temps des retours d'expérience de propriétaires ayant fait réaliser une ITE sur une maison du même type (donc, si possible, pas une maison Phénix ayant une structure différente, cela ne me servira à rien), en précisant si elle a été réalisée par Phénix Evo ou un autre artisan. Si possible, la méthode de pose, et, avec le recul, la tenue dans le temps et les éventuels pb.
- Dans un second temps, je suis preneur d'information sur le plan de chevillage. Si certains ont des notions de "droits", ça pourrait être utile, afin de savoir s'il est bien légal de ne pas divulguer cette information...!

Merci

JPP
JPP
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Messages : Env. 20
De : Mulhouse (68)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation exterieure...

Allez dans la section devis isolation par l'exterieur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-103-devis_isolation_par_l_exterieur.php
 
Env. 10 message Vaucluse
Bonjour
Je suis intéressée par votre post est ce que vous avez procédé à l ITE?
Merci pour votre retour
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Env. 10 message Seine Et Marne
Je suis également intéressé par vos retours d isolation ite sur maison Phenix 
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Env. 10 message Essonne
Bonjour,

Je suis également intéressé.
L'avez vous faite l'ITE de votre maison phénix?
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Env. 10 message Seine Et Marne
ouassimus a écrit:Bonjour,

Je suis également intéressé.
L'avez vous faite l'ITE de votre maison phénix?


J’ai fais chiffré Phenix Évolution pour ma maison de 11,58m sur un plain pied et le prix est de 17k€
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Env. 10 message Essonne
Ils vous ont informé sur le système de fixation utilisé ? Colle + chevillage ou juste colle?
Artpol a écrit:
ouassimus a écrit:Bonjour,

Je suis également intéressé.
L'avez vous faite l'ITE de votre maison phénix?


J’ai fais chiffré Phenix Évolution pour ma maison de 11,58m sur un plain pied et le prix est de 17k€
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Eure Et Loir
Bonjour.
Phénix évolution dans le 45 me propose un calé chevillé (donc colle+ cheville).
Je m'inquiète un peu pour les plaques mais apparemment ils ont un BE qui a fait les études pour le groupe.
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Env. 10 message Eure Et Loir
Quelqu'un à t'il des retours ? Rencontré des soucis, ou au contraire que du bonheur.je me pose également des questions sur la durée de vie.

Je pense que ce système doit venir à bout des fissures entre plaque qui apparaissent sur le crépi
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Env. 10 message Gironde
Stephanie83650 a écrit:Bonjour
Je suis intéressée par votre post est ce que vous avez procédé à l ITE?
Merci pour votre retour
Propriétaire d’une maison phénix des années 1985 . En 2017 J’ai fait l’ITE par une grande enseigne de bricolage Catastrophe après visite des combles des éclats de chevilles, à certains endroit les chevilles éclatent sur l’ossature métallique Impossible de poser des volets Actuellement j’ai déposé plainte L’affaire est en justice La meilleur solution est de faire l’ITE par collage ne pas utiliser des chevilles Pour les volets utiliser les gonds d’origine les rallonger en fonction de l’épaisseur de L’ITE Adapter des volets sur les gonds d’origine cordialement.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Bonjour, en rénovation le chevillage est obligatoire en plus du collage
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Env. 10 message Isere
Bonjour

quelqu un a t il deja fait percé chevillé sa maison phenix 7 chevilles au m2 ca parait beaucoup...mon artisan ne voulait pas mais maintenant il dit qu il a trouvé les bonnes chevilles des ecotwist ..mais autant vous dire qu il m a refroidit alors que faire le risque d'éclaté les plaques est du au perçage ou au chevillage ?
merci pour vos reponses.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Rares sont les artisans qui accepte de faire de l'ITE sur les maisons Phenix . et j'ai entendu dire que même avec cette isolation les froids arrive à passer par le dessus des murs
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Calvados
Bonjour, certain artisans me proposent la technique calle cheville et d'autre dacapage + collage en plein, avez vous des avis la dessus ? Merci
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Env. 200 message Haute Loire
Bonjour
J'ai fait moi même un bardage pvc (sans ite).
Pas de soucis sur les plaques, elles sont bien ferrailles.
Je vous ferais une photo à l'occasion pour les septiques.
Tasseau bois avec vis tous les 40 cm environ.
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Messages : Env. 200
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Env. 10 message Calvados
Bonjour merci pour votre retour, en effet moi c'est les grandes plaques phenix et l'ancien proprietaire m'a dis qu'ellesqu'elle etaients ferraillees et qu'ils avaient meme galerer a en casser une pour faire une extension, quelle type de vis/chevilles avez vous utiliser pour le bardage ? Mettre environ 7 vis au m carre (environ 700 en tout) te parait possible sans diminuer la solidite de la structure ?
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Env. 10 message Calvados
tutuche a écrit:Bonjour
J'ai fait moi même un bardage pvc (sans ite).
Pas de soucis sur les plaques, elles sont bien ferrailles.
Je vous ferais une photo à l'occasion pour les septiques.
Tasseau bois avec vis tous les 40 cm environ.

Bonjour merci pour votre retour, en effet moi c'est les grandes plaques phenix et l'ancien proprietaire m'a dis qu'elles etaients ferraillees et qu'ils avaient meme galerer a en casser une pour faire une extension, quelle type de vis/chevilles avez vous utiliser pour le bardage ? Mettre environ 7 vis au m carre (environ 700 en tout) te parait possible sans diminuer la solidite de la structure ?
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Messages : Env. 10
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
J'envisage de refaire la façade de ma phénix de 75. 
L'enduit d'origine est chargé en fibres d'amiante, donc une ite avec décapage et collage simple n'est pas faisable.
J'ai imaginé le système suivant, à base d'ossature bois + PSE + bardage.
L'idée est de mettre des montants verticaux en bois 60x40 en face des ipn80 (tous les 1,2m) et de les visser avec des vis autoforeuses sur les ipn en passant entre 2 plaques. Ainsi, les plaques ne seraient qu'ébréchées. Cette structure primaire accueillerait une première couche de PSE de 60mm.
Ensuite, je remonterais des montants horizontaux tous les 60cm, qui maintiendraient ma première couche de PSE. 
Je poserais une seconde couche de PSE qui serait maintenu par les liteaux de 27x45.
Enfin, ces liteaux permettaient la pose des lames de bardage.

Si les vis autoforeuses font bien le job, le poids du bardage devrait être repris par frottement entre la plaque béton et l'ipn, un fois le montant bien plaqué. J'envisage des vis de 6,3 tout les 400mm.

Voici un schéma :

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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
C'est validé par bureau d'étude structure ? Car c'est dans maison là, la structure était dimensionnée au plus bas... Avez-vous calculer/estimer le poids rapporté à l'ensemble de ces changements ?

Remplacer le PSE par de laine minérale afin d'avoir une mise en oeuvre correcte.

Encapsuler l'amiante est une solution moyen terme. A long terme elles seront invendables ou alors il faut que les gens n'y connaissent rien ! Le coût du désamiantage est faramineux et le principe constructif de l'époque est moins que basique.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci Cartman de me répondre.

Cartman44 a écrit:C'est validé par bureau d'étude structure ? Car c'est dans maison là, la structure était dimensionnée au plus bas... Avez-vous calculer/estimer le poids rapporté à l'ensemble de ces changement ?

Bien-sûr que non, mais en ajoutant du poids propre propre je ne pense pas modifier les conditions de dimensionnement. J'ajoute environ 23kg/m². Je pense pas que les ipn de 80 flambent avec ce surplus.

Cartman44 a écrit:
Encapsuler l'amiante est une solution moyen terme. A long terme elles seront invendables ou alors il faut que les gens n'y connaissent rien ! Le coût du désamiantage est faramineux et le principe constructif de l'époque est moins que basique.

L'enduit est sain et ne se détériore pas donc l'encapsulage est réglementaire pour l'instant. Il est difficile de spéculer sur les évolutions réglementaires.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Boris13 a écrit:
Cartman44 a écrit:C'est validé par bureau d'étude structure ? Car c'est dans maison là, la structure était dimensionnée au plus bas... Avez-vous calculer/estimer le poids rapporté à l'ensemble de ces changement ?

Bien-sûr que non, mais en ajoutant du poids propre propre je ne pense pas modifier les conditions de dimensionnement. J'ajoute environ 23kg/m².

Cartman44 a écrit:
Encapsuler l'amiante est une solution moyen terme. A long terme elles seront invendables ou alors il faut que les gens n'y connaissent rien ! Le coût du désamiantage est faramineux et le principe constructif de l'époque est moins que basique.

L'enduit est sain et ne se détériore pas donc l'encapsulage est réglementaire.



L'encapsulage c'est pas un problème actuellement. Le problème ça sera plus tard pour les autres. 

Pour le poids je dis cela car pour avoir fait réaliser des études de structures pour la mise en place de panneaux solaires photovoltaïques en toiture d'un bâtiment tertiaire à ossature métallique on était limité à 15 kg/m² compris remplacement du bardage isolant donc autant dire qu'on n'a pas pu faire autant d'isolant qu'on le souhaitait pour le programme et surtout le PV est parti aux oubliettes. On était en zone sismique modérée...
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci de ce REX. En tout cas côté PV de nombreuses maisons voisines en ont fait poser, mais j'ai lu que les poseurs n'acceptaient pas tous de le faire sur des phénix.
De toute manière, si on s'amuse à calculer une charpente à l'eurocode qui a été dimensionnée au CM66 en 75, on aura quelques surprises.Biggrin
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Je sais bien mais quelques part les entreprises qui refusent ont plutôt raisons de le faire. Un particulier c'est différent même s'il devient responsable pour 10 ans.
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Env. 10 message Haute Garonne
Boris13 a écrit:Bonjour,
J'envisage de refaire la façade de ma phénix de 75. 
L'enduit d'origine est chargé en fibres d'amiante, donc une ite avec décapage et collage simple n'est pas faisable.
J'ai imaginé le système suivant, à base d'ossature bois + PSE + bardage.
L'idée est de mettre des montants verticaux en bois 60x40 en face des ipn80 (tous les 1,2m) et de les visser avec des vis autoforeuses sur les ipn en passant entre 2 plaques. Ainsi, les plaques ne seraient qu'ébréchées. Cette structure primaire accueillerait une première couche de PSE de 60mm.
Ensuite, je remonterais des montants horizontaux tous les 60cm, qui maintiendraient ma première couche de PSE. 
Je poserais une seconde couche de PSE qui serait maintenu par les liteaux de 27x45.
Enfin, ces liteaux permettaient la pose des lames de bardage.

Si les vis autoforeuses font bien le job, le poids du bardage devrait être repris par frottement entre la plaque béton et l'ipn, un fois le montant bien plaqué. J'envisage des vis de 6,3 tout les 400mm.

Voici un schéma :



Bonjour Boris13,
Vous écrivez :"L'enduit d'origine est chargé en fibres d'amiante".
Avez-vous un document qui montre que l'enduit contient de l'amiante ?
Je suis intéressé, car j'envisage un décapage de l'enduit de ma maison, pour faire un ITE 100% collé.
Dans un document avec les caracteristiques techniques des constructions Phénix entre 1976-1981, il est mentionné qu'il s'agit d'un enduit de type RPE (Revêtement Plastique Epais), donc je suis surpris par votre propos sur la présence d'amiante.
Cordialement,
GJD
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour,
C'est mentionné dans mon diagnostic immobilier. Une analyse a été faite sur un échantillon. De toute façon, un facadier professionnel a le devoir de faire cette analyse avant de démarrer un chantier.
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Env. 10 message Haute Garonne
Boris13 a écrit:Bonjour,
C'est mentionné dans mon diagnostic immobilier. Une analyse a été faite sur un échantillon. De toute façon, un facadier professionnel a le devoir de faire cette analyse avant de démarrer un chantier.

Merci pour votre réponse rapide.
Ma maison date de 1980-1981, et vu que l'interdiction de l'amiante date de 1997, il n'est pas possible que j'en ai aussi....
Je l'ai acheté en 1999 et les diagnostics n'étaient pas encore obligatoire en ce moment là.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le diagnostic immobilier se limite au visible et accessible.

Le diagnostic amiante avant travaux est beaucoup plus précis et complet. On réalise des sondages et on cherche partout notamment dans les colles et mastics quand on dépose des menuiseries par exemple.
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Env. 10 message Haute Garonne
Oui, je suis d'accord avec vous. J'envisage de faire réaliser ce dignostic ciblé du crépis uniquement, car avant collage à 100%, il faut enlever le crépis entièrement, puis nettoyer. S'il y a de l'amiante présent, ça changera la donne au niveau des tarifs....
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
GJD a écrit:Oui, je suis d'accord avec vous. J'envisage de faire réaliser ce dignostic ciblé du crépis uniquement, car avant collage à 100%,  il faut enlever le crépis entièrement, puis nettoyer. S'il y a de l'amiante présent, ça changera la donne au niveau des tarifs....


Si il y a de l'amiante je pense même que vous n'aurez peut être pas les moyens de faire vos travaux...

C'est bien pour cela que la plupart du temps on n'enlève pas l'amiante mais on l'encapsule en préférant laisser le problème au prochain...

Merci Saint Gobain d'après créer ce produit (avec l'aide des pouvoirs publics) en sachant très bien sa dangerosité...
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Env. 10 message Haute Garonne
Pour l'instant je ne suis q'au stade de prospection. En fonction des résultats et coûts associés je déciderai de continuer oui ou non.
Oui, ce poison est un beau cadeau pour les générations à venir. D'ailleurs les mines d'asbestos (l'amiante) sont toujours en activite ...
En paralle je regarde la possibilté d'améliorer l'isolation entre les plaques de béton et les panneaux de placopanà l'intérieur. Il y a pas mal de circulation d'air. Ceci est à traiter avant , si non l'ITE sera totalement inefficace.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Certaines maisons avaient du polystyrène ou de la laine dans ce vide. Il n'est pas très difficile d'y injecter des billes de polystyrène expansé graphité si c'est vide. Le tout est de savoir si on perce les plaques extérieures ou le placo intérieur.
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Doublon
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Env. 10 message Haute Garonne
Boris13 a écrit:Certaines maisons avaient du polystyrène ou de la laine dans ce vide. Il n'est pas très difficile d'y injecter des billes de polystyrène expansé graphité si c'est vide. Le tout est de savoir si on perce les plaques extérieures ou le placo intérieur.

Effectivement: Les maison construites de 1976 à 1981 avaient du polystyrène de 60mm ou 80mm en cas de chauffage électrique. A partir de 1882 le polystyrène avait été emplacé par de la laine de verre.
On peut percer les plaques extérieures si on fait l'ITE, si non de préférence passer par le placo intérieur ou par le haut en soulevant les tuiles pour les cotés gouttières. Pour les cotés pignons on peut passer par les combles.
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Env. 10 message Yonne
tutuche a écrit:Bonjour
J'ai fait moi même un bardage pvc (sans ite).
Pas de soucis sur les plaques, elles sont bien ferrailles.
Je vous ferais une photo à l'occasion pour les septiques.
Tasseau bois avec vis tous les 40 cm environ.

Bonjour, 
J'ai récemment acheté une maison, et je viens de découvrir que c'est une maison Phenix.
Je veux bien votre retour isolation et photos .
Merci
Bonne journée 
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Messages : Env. 10
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Voici une sélection de photos de l'avancement de mon chantier






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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Salut, Boris13Merci, je vais suivre la suite avec grand intérêt !
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Voici quelques photos de l'avancée de mon chantier.

J'ai oublié de spécifier un point. J'ai coulé une semelle en y noyant des tiges filetées m12 tout les 60 cm pour reprendre une bonne partie du poids propre du bardage. Petit ajout de dernière minute.


Le clair voie commence à naître...
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Enfin le premier pignon terminé :
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Messages : Env. 30
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Env. 10 message Haute Savoie
Boris13 a écrit:Voici quelques photos de l'avancée de mon chantier.

J'ai oublié de spécifier un point. J'ai coulé une semelle en y noyant des tiges filetées m12 tout les 60 cm pour reprendre une bonne partie du poids propre du bardage. Petit ajout de dern

Le clair voie commence à naître..


Bonsoir, 
Nous sommes en train de nous lancer dans le même projet exactement.
Est-ce possible d’avoir plus de détails quant à la fixation des équerres dans les plaques de béton ? Avez vous finalement utilisé des vis auto foreuse comme prévu ?
Aussi, si possible pourrions nous avoir plus de détails quant au report de charge du bardage avec les tiges filetées.
Aussi, dans quelle région êtes-vous ?
( Au cas où, nous serions juste à côté, nous passerions, je t’ai un coup d’œil !)
Merci mille fois pour votre retour
Stéphanie
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Messages : Env. 10
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
stephanierobert.rs@gmail.
Pour les fixations :
1. Entre les plaques (cela nécessite un repérage précis, dans mon les fissures de la façade font le job), c'est des vis autoforeuses 2 x 6,3x70mm.
2. Sur les plaques bétons, au milieu il y a un renfort, donc une sur épaisseur de béton. J'ai utilisé des vis bétons 10x60mm.

Pour plus de pérennité de l'ouvrage, j'ai coulé une semelle béton de 20x30cm feraillée de 3 tores de 8mm. Dans cette semelle y sont noyées des tiges filetées m12 tout les 60cm, proche des montants verticaux. Celles ci poussent sur une traverse en bois horizontale de 70x45mm, sur la quelle les montants verticaux reposent. Ainsi en vissant un écrou on peut doser la reprise de charge voulue. Le max en poids propre sur chaque tige étant de l'ordre de 50kg.

Pour le reste je vous réponds en privé.
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Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 4 ans
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Env. 40 message Cotes D'armor
Bonjour, je viens de faire l'acquisition d'une maison Phenix de 1974, plein pied 90m2, passoire thermique. Je bénéficie d'aide France-Renov pour l'isolation. Je fais chiffrer les 2 solutions d'isolation des murs par l'intérieur (ITI) et l'extérieur (ITE). Concernant l'ITE pour les 3 entrepreneurs RGE qui sont venus visiter le futur chantier : le chevillage ne leur pose aucun soucis...quand je leur parle de fragilisation des plaques béton ils m'ont tous répondus qu'il n'y avait aucun soucis...quels sont vos conseils à ce stade ? pour ceux qui ont fait faire par des sociétés êtes vous passer par Phenix ? Merci par avance
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Messages : Env. 40
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 13 ans
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
A priori les plaques bétons ne fissures pas, enfin personnellement je les ai pas trop percées.
Mais les pro de ma région recommandent un décapage et collage sans chevilles.
Le risque, de mon point de vue, est lié à l'utilisation de cheville à expansion, qui explosent les plaques.
L'utilisation des chevilles Fisher eco twist limiterait ce risque.
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Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Voici un petit visuel de l'avancement des travaux côté est :


Au programme, premier quart de façade en cours :

Rallongement toiture d'un rang de tuiles
Isolation et pare-pluie
Encadrement fenêtre
Réfaction des volets
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Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 40 message Cotes D'armor
Merci pour ce retour très concret, de mon coté j'ai abandonné l'ITE pour une ITI. Comment traites tu le sujet de la lame d'aire présente derrière les panneaux béton qui communique avec les combles ? j'ai lu plusieurs échanges sur le sujet...
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Messages : Env. 40
Dept : Cotes D'armor
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
J'ai de la laine de verre qui est insérée dans cet intervalle. Comme j'ai refait le 1er rang de tuiles, j'ai pu compléter l'isolation en insérant les chutes de laine de roche au dessus des plaques.

Cependant je note que la déperdition thermique de la maison est principalement dûe aux déperditions par le radier, car la maison n'est pas sur vide sanitaire.
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Messages : Env. 30
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Env. 40 message Cotes D'armor
La mienne également est sur radier, je fais une rénovation global avec un accompagnateur (pour les aides financière), j'ai un scénario ou le DPE final est "B" en isolant le sol avec un revêtement avec un R mini de 0,5...sans isoler le sol je plafonne à un DPE "C"...pour l'instant je n'ai pas trouver d'isolant (fin) à poser sur le sol, je voudrais idéalement poser un sol vinyle partout ensuite et tous les isolants trouvés sont pour des parquets "dur" par pour du vinyle "souple"
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Messages : Env. 40
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