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Bac Acier et isolation

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 72 fois
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Env. 90 message Seclin (59)
Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu et j'aimerai un conseil concernant la couverture:

Donc l'infrastructure pour bien vous mettre en situation c'est un R+1 cubique porotherme avec bac acier, les planchers sont type dalles béton alvéolaires au rdc, au 1er mais aussi pour la toiture sur lequel viendra s'ajouter un bac acier.

Donc ce que m'a vendu ce constructeur c'est qu'habituellement on pose un bac acier sur chevrons bois ect pour l'armature or la j'ai un plancher béton en + qui va isolé phoniquement ok.

Concernant l'isolation thermique, il met 300 MM de laine de verre à l’extérieur entre les boiseries sous le bac acier, et il remet un petit isolant genre 100 mm ou moins en intérieur.

Pouvais vous me dire ce que vous en pensez car pas mal de gens me dire que bac acier = condensation mais ce constructeur me dit qu'avec l'isolant qu'il met il n'y aura pas de soucis c'est sa technique  " breveté " pour avoir réalisé une cinquantaine de maisons.

Merci de votre retour et s'il vous plait soyez sur de ce que vous avancez, merci
Messages : Env. 90
De : Seclin (59)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Bonjour
donc si je comprends bien, de l'intérieur vers l'extérieur il y aura :
un parement
100 mm d'isolant
une dalle béton
300 mm d'isolant
un bac acier
c'est bien celà ?
et pas de lame d'air entre isolant et bac acier ?
Donc vous aurez une toiture chaude, avec l'isolant en contact avec la couverture.
Généralement il s'agit d'isolants en panneaux, pas en vrac

C'est faisable, mais ça demande un peu de soin et de savoir faire de la part du couvreur.

L'histoire du brevet par contre
ça sent juste un peu la carabistouille

Juste pour info, il existe une fiche sur les couvertures bac acier sur le site de l'AQC : https://qualiteconstruction.com/fiche/condensation-en-sous-f[...]ouvertures-metalliques/

Cdlt
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Messages : Env. 6000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
aaron59 a écrit:Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu

Qu'appelez vous un constructeur non reconnu ?
Cdlt
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Env. 90 message Seclin (59)
Salut Manu,

BA13 - isolant - plancher béton - isolant + air puisque la laine de verre respire il aurait de l'espace entre la laine et le bac puis bac.

L'histoire du brevet se sont des âneries mais il voulait dire qu'il a jamais eu de problème.
Messages : Env. 90
De : Seclin (59)
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Env. 90 message Seclin (59)
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu

Qu'appelez vous un constructeur non reconnu ?
Cdlt

Je veux dire un artisan, pas un gros comme maison phenix ou les gros constructeurs qu'on voit à la télé.
Messages : Env. 90
De : Seclin (59)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
aaron59 a écrit:
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu

Qu'appelez vous un constructeur non reconnu ?
Cdlt

Je veux dire un artisan, pas un gros comme maison phenix ou les gros constructeurs qu'on voit à la télé.

Donc pas un CCMI ?
Vous avez un Maitre d'Oeuvre (MOE) ?
ou le maçon vous fournit l'ensemble des prestations ?
ou il fait la maçonnerie, et ses copains complètent le chantier ?

Parce qu'un maçon qui est aussi couvreur et assuré pour la couverture ce n'est pas le cas le plus courant
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
aaron59 a écrit:Salut Manu,

BA13 - isolant - plancher béton - isolant + air puisque la laine de verre respire il aurait de l'espace entre la laine et le bac puis bac.

L'histoire du brevet se sont des âneries mais il voulait dire qu'il a jamais eu de problème.

Donc il y a une charpente (en bois ?) sur le béton sur laquelle viendra se fixer le bac acier.
donc toiture "habituelle", avec lame d'air ventilée sous le bac acier / couverture.
sur le site bacacier.fr il y a un tas de documentations techniques à télécharger, c'est très bien fait, très didactique, n'hésitez pas à aller les lire, vous pourrez ensuite avec un panorama complet des possibilités de pose des bacs aciers.
Cdlt
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Env. 90 message Seclin (59)
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu

Qu'appelez vous un constructeur non reconnu ?
Cdlt

Je veux dire un artisan, pas un gros comme maison phenix ou les gros constructeurs qu'on voit à la télé.

Donc pas un CCMI ?
Vous avez un Maitre d'Oeuvre (MOE) ?
ou le maçon vous fournit l'ensemble des prestations ?
ou il fait la maçonnerie, et ses copains complètent le chantier ?

Parce qu'un maçon qui est aussi couvreur et assuré pour la couverture ce n'est pas le cas le plus courant

Salut Manu,
Il s'agit d'un contrat clos couvert, le maître d'oeuvre c'est moi. Cet artisan a une dizaine d'employés, 2 maçons, 2 couvreurs, 2 terrassiers et 2 mecs " bons à tout " genre airblue, enduit ect .. 
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
aaron59 a écrit:
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu

Qu'appelez vous un constructeur non reconnu ?
Cdlt

Je veux dire un artisan, pas un gros comme maison phenix ou les gros constructeurs qu'on voit à la télé.

Donc pas un CCMI ?
Vous avez un Maitre d'Oeuvre (MOE) ?
ou le maçon vous fournit l'ensemble des prestations ?
ou il fait la maçonnerie, et ses copains complètent le chantier ?

Parce qu'un maçon qui est aussi couvreur et assuré pour la couverture ce n'est pas le cas le plus courant

Salut Manu,
Il s'agit d'un contrat clos couvert, le maître d'oeuvre c'est moi. Cet artisan a une dizaine d'employés, 2 maçons, 2 couvreurs, 2 terrassiers et 2 mecs " bons à tout " genre airblue, enduit ect .. 

Ce que vous appelé clos couvert c'est hors d'eau hors d'air ?
couverture et menuiseries posées ?
Donc c'est un CCMI déguisé ...
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Fiches-prat[...]aison-individuelle-ccmi
Donc cet "artisan" risque quelques années de prison et plusieurs dizaines de milliers d'euros d'amende, et est surtout en dehors des règles.
Vous avez une DO ?
votre banque a accepté de financer ?
Cdlt
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 90 message Seclin (59)
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:
ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:Bonjour,

Je démarre une seconde construction avec un constructeur non reconnu

Qu'appelez vous un constructeur non reconnu ?
Cdlt

Je veux dire un artisan, pas un gros comme maison phenix ou les gros constructeurs qu'on voit à la télé.

Donc pas un CCMI ?
Vous avez un Maitre d'Oeuvre (MOE) ?
ou le maçon vous fournit l'ensemble des prestations ?
ou il fait la maçonnerie, et ses copains complètent le chantier ?

Parce qu'un maçon qui est aussi couvreur et assuré pour la couverture ce n'est pas le cas le plus courant

Salut Manu,
Il s'agit d'un contrat clos couvert, le maître d'oeuvre c'est moi. Cet artisan a une dizaine d'employés, 2 maçons, 2 couvreurs, 2 terrassiers et 2 mecs " bons à tout " genre airblue, enduit ect .. 

Ce que vous appelé clos couvert c'est hors d'eau hors d'air ?
couverture et menuiseries posées ?
Donc c'est un CCMI déguisé ...
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Fiches-prat[...]aison-individuelle-ccmi
Donc cet "artisan" risque quelques années de prison et plusieurs dizaines de milliers d'euros d'amende, et est surtout en dehors des règles.
Vous avez une DO ?
votre banque a accepté de financer ?
Cdlt

Manu,
oui Hors d'eau et hors d'airs, il n'a pas réalisé les plans donc il est dans son droit, comme le précise votre site, non sans Dommage ouvrage car j'ai deux amis qui sont en procès avec leur Do car ils passent plus de temps à chercher comment ne pas rembourser un sinistre qu'autre chose et sa coûte une blinde. Oui ma banque a financé et pour votre infos c'est la quatrième maison que je réalise sur ce modèle.

bref comme d'hab sur les sites on s’éloigne beaucoup trop du sujet ..
Messages : Env. 90
De : Seclin (59)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
aaron59 a écrit:
Manu,
oui Hors d'eau et hors d'airs, il n'a pas réalisé les plans donc il est dans son droit, comme le précise votre site, non sans Dommage ouvrage car j'ai deux amis qui sont en procès avec leur Do car ils passent plus de temps à chercher comment ne pas rembourser un sinistre qu'autre chose et sa coûte une blinde. Oui ma banque a financé et pour votre infos c'est la quatrième maison que je réalise sur ce modèle.

bref comme d'hab sur les sites on s’éloigne beaucoup trop du sujet ..

Je vous laisse chercher la confirmation dans les différentes discussions si vous ne me croyez pas, mais en France il y a 3 solutions pour faire construire :
- VEFA  : promotion immobilière : vous achetez une maison sur un terrain, c'est le promoteur qui réalise les plans et l'implantation
- CCMI : vous achetez un terrain, et un construction construit la maison en vous faisant signer un Contrat de Construction d'une Maison Individuelle : CCMI, avec un prix ferme et définitif, c'est un contrat très protecteur pour le consommateur
- Maitre d'OEuvre : en résumé, il vous aide pour les plans, le dépôt du PC, à trouver les artisans, il suit la construction ...

et c'est tout, pas d'autre choix, vous pouvez choisir de faire office de MOE, mais c'est un métier, et ça demande des compétences que tout le monde n'a pas, et du temps pour suivre et organiser le chantier, mais c'est possible, ça se pratique assez souvent en rénovation.

Il y a aussi l'autoconstruction, mais là c'est vous le constructeur donc c'est différent

Donc si un maçon vous propose un HEHA sans être en CCMI ... c'est qu'il n'est pas en règle ... même s'il n'a pas établi les plans.
L'assurance Dommage Ouvrage est obligatoire en France dans le cadre de la construction en CCMI ou par un MOE, en VEFA je ne sait pas.

Votre banque doit être la dernière qui ne vérifie ni le contrat de construction, ni la souscription de la DO

Fin du cours, fin du HS, je disparais
Adieu
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
Picto recompense Membre ultra utile
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ManuTaden a écrit:
aaron59 a écrit:
Manu,
oui Hors d'eau et hors d'airs, il n'a pas réalisé les plans donc il est dans son droit, comme le précise votre site, non sans Dommage ouvrage car j'ai deux amis qui sont en procès avec leur Do car ils passent plus de temps à chercher comment ne pas rembourser un sinistre qu'autre chose et sa coûte une blinde. Oui ma banque a financé et pour votre infos c'est la quatrième maison que je réalise sur ce modèle.

bref comme d'hab sur les sites on s’éloigne beaucoup trop du sujet ..

Je vous laisse chercher la confirmation dans les différentes discussions si vous ne me croyez pas, mais en France il y a 3 solutions pour faire construire :
- VEFA  : promotion immobilière : vous achetez une maison sur un terrain, c'est le promoteur qui réalise les plans et l'implantation
- CCMI : vous achetez un terrain, et un construction construit la maison en vous faisant signer un Contrat de Construction d'une Maison Individuelle : CCMI, avec un prix ferme et définitif, c'est un contrat très protecteur pour le consommateur
- Maitre d'OEuvre : en résumé, il vous aide pour les plans, le dépôt du PC, à trouver les artisans, il suit la construction ...

et c'est tout, pas d'autre choix, vous pouvez choisir de faire office de MOE, mais c'est un métier, et ça demande des compétences que tout le monde n'a pas, et du temps pour suivre et organiser le chantier, mais c'est possible, ça se pratique assez souvent en rénovation.

Il y a aussi l'autoconstruction, mais là c'est vous le constructeur donc c'est différent

Donc si un maçon vous propose un HEHA sans être en CCMI ... c'est qu'il n'est pas en règle ... même s'il n'a pas établi les plans.
L'assurance Dommage Ouvrage est obligatoire en France dans le cadre de la construction en CCMI ou par un MOE, en VEFA je ne sait pas.

Votre banque doit être la dernière qui ne vérifie ni le contrat de construction, ni la souscription de la DO

Fin du cours, fin du HS, je disparais
Adieu

je suis d'accord avec tout ce que vous dites, 
Par contre pour avoir vendu mes précédentes maisons, et avoir eu affaire aux notaires, l'assurance Dommage ouvrage est réputé obligatoire oui, mais à quel fin ? ça protége le consommateur mais je vous promet, regardez vous même sur google, énormément de gens sont en procès, ce n'est qu'une énième assurance qui fonctionne que tant que rien n'arrive, je ne dis pas que 100 % vous délaisserons mais franchement 60% facile.
Toute mes banques m'ont demandé la DO en pré-requis, " vivement conseillée mais pas obligatoire" m'ont ils dit.
Rapprochez vous de votre banque, ayez le bon discours et demandez si un financement immo pour construire un bien en clos-couvert via un artisan est possible et je vous promet que oui, j'ai eu un soucis ils m'ont demandé la facture des plans pour le permis de construite que j'aurais pu tout à fait réaliser moi même car 149,20 m2 habitable donc pas d'archi.
Voili voilou
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De : Seclin (59)
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En cache depuis le lundi 25 mai 2020 à 21h08
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