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Avis Fenêtres EKO-OKNA idéal 4000

Ce sujet comporte 12 messages et a été affiché 108 fois
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Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous,

Suite à l'achat d'une Maison j'ai un projet travaux qui consiste au percement de deux ouvertures sur une façade et la pose de deux fenêtres.

Ne connaissant pas grands chose à la qualité des fenêtres, j'ai fait plusieurs devis ( 2 reçus et 1 en cours) pour:

2 fenêtres PVC 1200*1200,
2 vantaux, 1 OF +1 OB
Double vitrage 4/16/4
Pose en applique
Couleur int/ext en chêne doré

Mon Budget est serré mais je ne souhaite acheter n'importe quoi. Le choix du PVC à été évident en raison de son rapport qualité prix par contre le choix de la marque et du modèle est beaucoup moins évident.


J'ai deux marque différentes, le premier devis ne tiens pas compte de la couleur intérieur mais fourni des tapée..?, etc.. bref, j'ai du mal à faire la différence entre les deux sauf pour le prix ( 1156 €HT VS 819 €HT).

Mes questions:

- est ce que je suis sur des produits comparable en terme de qualité ? pour parler dans une langue que je comprends est ce que je compare une peugeot avec une mercedes?

- quelqu'un peut m'expliquer la différence de prix?

- Si je choisi les fenêtres EKO-OKNA, est ce que la qualité est acceptable? je me rends compte que c'est de l'entrée de gamme mais si c'est de l'entré de gamme de qualité ça me va!

Merci d'avance pour vos retours!

Je répondrai si vous souhaitez des compléments d'informations.

Bien à vous.



Pour les deux devis reçus voila le topo:

Fenêtre 2 vantaux marque FENSTAR (?), PRIX 1156 HT par unité (hors pose)

Système FenStar RoundStar Plus avec quatre chambres

ayant une profondeur de cadre de 60mm, vantail d'ouvrant
FenStar de forme exclusive, 2 joints d'étanchéité entre le
cadre et le vantail
Menuiserie en PVC sur base de profilés Aluplast, éligible au
crédit d’impôts: coefficient de transmission thermique Uw
<= 1,7 W/m².K et Sw >= 0.36 OU Uw <= 1,3 W/m².K et Sw
>= 0.30
Renforcement systématique (dormant et ouvrant), vitrage
isolant basse émissivité coefficient U=1,1W/m²K,
intercalaire organique StarSpacer de couleur similaire au
décor intérieur des fenêtres, joints EPDM adaptés à la
couleur de la fenêtre (gris clair ou noir), quincaillerie de
sécurité Maco Multi Matic, dont un rehausseur de vantail
intégré, un système anti-décrochement en partie basse,
une anti fausse manoeuvre, une micro ventilation intégrée
au compas.
Doubles vitrages isolants certifiés CEKAL.
Menuiseries PVC - Certifié CSTB Certified selon les
dispositions du certificat fenêtre PVC n°230-109-6/16-2301
Larg 1200 mm x Haut 1200 mm
. Gamme RoundStar Plus
. Couleur intérieur : Blanc
. Décor extérieur filmé : 33 Brun
. Battement avec battée
. Pose en applique avec doublage
. Dimension dos de dormant
. Dormant 60mm Ht 70mm 2 joints (120018)
. Ouvrant 110022
. Tapée 46x22 (140275)
. Appui 80,5 (140229)
. Cornière 60x100 en haut (120297)
. Cornière 60x100 en bas (120297)
. Cornière 60x100 sur les montants (120297)
. Pareclose Classic
. Double vitrage isolant P 4/16/4 XN Ar
. Ouverture intérieure
. Droite tirant (vue intérieure)
. 1 vantail oscillo-battant
. Crémone simple
. Poignée New York secustik, poignée centrée
. Couleur poignée : Argent F1
. Hauteur de poignée standard
. Passage pour coffre linteau

EKO-OKNA, WINDOWS AND DOORS DIRECT: Prix 819,70 HT par Unité ( hors pose)

Menuiseries PVC IDEAL 4000 ALUPLAST,
Parcloses arrondies en standard,
Stabilisation de la matière par du calcium zinc,
Quincaillerie de la gamme GU pour porte d'entrée et le
tombant coulissant et de la gamme MACO pour le reste,
1 Point anti-effraction en standard,
Anti fausse manoeuvre sur oscillo battant et levier en feuillure
en standard,
Réglage tridimensionnel,
Micro ventilation avec une position de la poignée à 45°,
Certificat ISO 9001,
Norme européenne CE.
Fenêtre 2 vantaux OF / OB
Haut 1200 mm x Larg 1200 mm
. Couleur standard 2 faces : Chêne doré (AP 23, REN 2178001)
. Gamme IDEAL 4000 monoblock 162, cotes fabrication finies
. Profil droit
. Vitrage 4/16Ar/4one [Ug =1,0 ] (ref: STD_24_1.0)
. Droite tirant (vue intérieure)
. Poignée Hoppe Secustic blanc
. Poignée centrée
. Hauteur poignée standard : 457mm
. Niveau de sécurité standard
. Ventilation RADAX : Aérateur blanc
. Performance thermique pour un châssis de LxH : 1250x1480mm : Ug
(W/K.m²)=1, Uw (W/K.m²)=1,3, Sw=0,299, TLw=72, Rw (dB)=31
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour à tous,

Personne pour donner son avis? Je connaissais pas le sujet des fenêtres mais je me rends de plus en plus compte que personne ne le connaît vraiment.... en gros c est fais confiance à l attisant ( bouche à oreille ) et paie pour la qualité ! Lol pas de choix entre Peugeot et Mercedes ....

Bien à vous
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour



Bricomax25 a écrit: ]Mes questions:

- est ce que je suis sur des produits comparable en terme de qualité ? pour parler dans une langue que je comprends est ce que je compare une peugeot avec une mercedes?
je ne connais pas -jamais eu- de Mercedes, ma Peugeot vieilli bien Smile
oui les produits sont comparables ...


- quelqu'un peut m'expliquer la différence de prix?
en France les prix sont libres Smile

- Si je choisi les fenêtres EKO-OKNA, est ce que la qualité est acceptable? je me rends compte que c'est de l'entrée de gamme mais si c'est de l'entré de gamme de qualité ça me va!
le second devis est chiffré en Ideal4000 ....
le 1er est en Idéal2000 (gamme plus ancienne)...

d'où la comparaison possible entre les 2...

... comme quoi les prix sont vraiment libres et ne refletent pas toujours nos critères habituels "si c'est plus cher, ça doit être mieux"



vous dites :
Citation:
en gros c est fais confiance à l attisant ( bouche à oreille )

dsl pas compris, vous parlez d'artisan ?  si vous avez prévu de faire poser ces menuiseries, pourquoi ne pas lui demander son avis ? ou ces devis vous ont été envoyés par des artisans ?

et pure curiosité : la pose est chiffrée à part ? combien ?

à vérifier -les textes ont peut-être changés- mais de mémoire, aides subventions primes and co pour rénovation : il faut les devis (et factures) fourni ET posé.


Citation:
le premier devis ne tiens pas compte de la couleur intérieur mais fourni des tapée..?

tapées d'isolation : pour isolation intérieure => vous refaites l'iso également ?



avis très personnel sur ce qu'on peut lire pour comparer -même si on en a pas à la maison- :

- ce ne sont pas des produits que je choisirais car effectivement, ces produits datent un peu (et je n'aime pas les bords arrondis Laugh )

- je n'aime pas le manque d'infos sur le 1er devis : pour les perf thermiques il élude le sujet en copiant les critères d’éligibilité au CI  et donne ensuite la perf du vitrage seul )

- vous annoncez votre demande  "couleur int-ext" ...  blanc intérieur sera moins cher ( 15-20% est habituel ).

- sur le second devis : ventilateur  Radax à poser où ? en perçant les menuiseries ? faire préciser le modèle et les dimensions de la bestiole .
(si ce n'est pas à votre demande, google pour voir à quoi ça ressemble)


et toujours avis perso : si c'est fourni posé par artisan... je comprends mieux les tarifs affichés Wink


 ps :
.
Bricomax25 a écrit:
Personne pour donner son avis? Je connaissais pas le sujet des fenêtres mais je me rends de plus en plus compte que personne ne le connaît vraiment....



peut-être... mais pas forcément...

1)- Dans cette section, si on "critique négativement" un produit, il faut fournir la preuve "qu'on a le même à la maison"  (c'est à dire la facture) car les fabricants, vendeurs suivent les sujets (comme les CST dans les sections les concernant...)
sinon, le mess est effacé et son auteur reçoit un avertissement (j'ai testé pour vous Smile et nous étions quelques uns à conseiller de lire les derniers messages et les pb que les gens rencontraient ...  -tous les mess ont été supprimés- )...


2)- Ensuite, il y a une clause dans la charte qui doit dire un truc du genre "pub interdite" ...


on additionne les 2 : avis négatif interdit, pub interdite ... ça limite grandement les avis... pertinents oupa... Smile
dans le cas présent entre Aluplast et Aluplast... ça doit passer.

cdlt.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour Elisa21 et merci pour ton message très instructif!


Citation: [i]e 1er est en Idéal2000 (gamme plus ancienne)...
Comment tu fais pour voir ça?[/i]



Citation: dsl pas compris, vous parlez d'artisan ?  si vous avez prévu de faire poser ces menuiseries, pourquoi ne pas lui demander son avis ? ou ces devis vous ont été envoyés par des artisans ?
Oui, j'ai demandé des devis à des artisans (attisant est une faute de frappe)  et quand je demande sur la qualité, certains points reviennent comme l'ossature métallique, les point anti-effraction mais j'avoue qu'ils se concentrent sur leurs produits et ne rentre pas en comparaison avec d'autres ce que je comprends

et pure curiosité : la pose est chiffrée à part ? combien ? pose chiffrée à part 150€HT

à vérifier -les textes ont peut-être changés- mais de mémoire, aides subventions primes and co pour rénovation : il faut les devis (et factures) fourni ET posé. OUi c'est ça mais pour mon cas ça va pas loin, genre 40e par fenêtre...


Citation: tapées d'isolation : pour isolation intérieure => vous refaites l'iso également ?

Oui, une isolation intérieure de 150+ba13. Je pensais acheter des fenêtre et les poser moi même mais avec ces histoire de tapé et la peur commander une fenêtre sur internet (fenetre24 ou autres..) j'ai fais des devis


Citation: - ce ne sont pas des produits que je choisirais car effectivement, ces produits datent un peu (et je n'aime pas les bords arrondis )

Haha! Ils sont du me voir venir et me proposer des modèles qui datent pour que le prix soit correct? tu penses que dans ces prix la je peux trouver des produits plus récents?

 
Merci encore pour les remarques sur l'écriture des devis, sur le prix pour les couleurs int-ext (je sais que c'est plus cher mais du coup ça c'est notre choix "esthétique" , et sur le radax (je vais me renseigner!)

Citation: et toujours avis perso : si c'est fourni posé par artisan... je comprends mieux les tarifs affichés
Si je connaissait un bon fournisseurs de fenêtre pour me passer d'un intermédiaire  et si j'étais moins flippé avec ces tapé!


Pour le reste, je comprends mieux le principe des avis négatifs ou pubs interdite... merci encore pour cette info. il existe un moyen de contourner le truc? en message privé ou autre? Le but n'est pas de frauder mais de trouver un espace pour discuter librement sans "bride"...

En tous cas, aluplast VS aluplast, j'aurai putrouvé un sujet plus difficile! .

Je vous tiens informé de la suite.
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Pour le 1er en IDEAL2000 c'est dixit ma pote : 

Nan, j'rigole : c'est marqué dessus (ATEC CSTB)

Ce produit existe depuis 20 ans...
ceci dit  il est régulièrement "actualisé" pour être aux normes , pour corriger les pb s'il y en découvrent au fil du temps, et tout simplement pour l'améliorer... 

c'est -pour moi- beaucoup plus sur que le produit "nouveauté du siècle" comme on en voit régulièrement (en réel chez les fournisseurs, les salons...) et qu'on retrouve en suite sur les forums -ici ou ailleurs- en mode :
"je vais avoir ces menuiseries, cette PAC, cette vmc, cet isolant, ce four-multitout, le frigo... "

avec tous les avis qui suivent -très sérieux- "super, tu peux avoir confiance c'est ce que j'ai... "

... ah bin non, en fait ils ne l'ont pas encore, mais ils l'ont commandé... ils l'auront quand la maison sera construite  


quelques années  (ou quelques mois) plus tard... on les retrouve dans les avis utilisateurs... satisfaits oupa...
Quand le produit existe encore, c'est déjà un bon critère


Effectivement, les "aides" changement de menuiseries ont bien baissé Sad

Citation:
sur le prix pour les couleurs int-ext (je sais que c'est plus cher mais du coup ça c'est notre choix "esthétique" ,

J'ai bien compris (j'aime bien cette couleur chêne doré Wink ) mais là :
le devis le plus cher propose blanc intérieur ... donc, pour moi, on peut dire qu'il gratte aussi sur la couleur... (à moins que ce soit une erreur, qu'il ait noté blanc intérieur par habitude... )



La pose à 150€ : c'est très raisonnable Smile

ces fenêtres sont au rez ou à l'étage ? et les autres restent d'origine ?

l'iso en 150mm c'est assez rare, iso-placo fourni posé ou vous faites vous-même ? pure curiosité : c'est quoi comme isolant ?
Et... pourquoi isolant intérieur et pas itE ? youps, je vais encore être hors sujet Blush



Bonne fin de journée.


edit : les meilleurs pour les "nouveautés du siècle" : la Foire de Paris, incroyable cette créativité débordante, tous les ans c'est un régal ... à lire ici et ailleurs... et à écouter au retour des visites des amis convaincus (si si  , en 1 seul mot   pas de leur faute si les commerciaux sont de plus en plus performants) .
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Seuls les avis techniques te permettront de comparer thermiquement les produits. Il ne faut en aucun cas se fier à l'ACOTHERM qui ne sert à rien sauf à justifier des aides. Globalement le PVC reste bas de gamme quelque soit les marques il suffit de voir l'omniprésence du PVC en logement social.

150 € la pose ça correspond à une ½ journée de travail par 1 personne c'est donc un tarif logique.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour,

Cartman44 a écrit:
... Globalement le PVC reste bas de gamme quelque soit les marques il suffit de voir l'omniprésence du PVC en logement social...

pas d'accord avec cette remarque à l'emporte-pièce

elle est digne des avis d'il y a 20 ans "le plastique c'est d'la m**de, l'alu ça fait klass"   ah oui, youps, on le lit encore régulièrement

je préfère acheter des menuiseries PVC -absolument pas bas de gamme, voir même "+++" que de poser de l'alu qui me serait offert... 
et oui : il suffit de comparer les produits.



Citation:
il suffit de voir l'omniprésence du PVC en logement social...

... qui doivent répondre à des critères coûts ET qualité ...
à qualité-perfs équivalentes -voir supérieures dans la plupart des cas- le PVC sera moins cher...

... et dans l'individuel ... sur la majorité des chantiers, ce n'est pas la qualité et les perfs qui priment mais le visuel.
(la plupart des produits actuels suffisent... pour des constructions "standards" )


Et... si je peux me permettre : sur ce poste, la demande est la comparaison entre PVC Aluplast et ... PVC Aluplast ... pas la promo "entreprise régionale"
(déjà dit : si on critique => on se fait rappeler à l'ordre... si vous pouviez éviter d'essayer les caser partout -quand ce n'est pas demandé- ce serait sympa)


ps : pour ceux qui veulent "le rendu de l'alu (?) " et les perfs du PVC => capotage 5 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Désolé j'associe toujours le PVC à la construction parpaing / laine de verre. C'est ce que nous faisons (en désespoir de cause auprès des bailleurs sociaux et constructeurs low cosy) tout le temps pour les projets les moins cher (soit en dessous de 1500 € / m² VRD inclus).

Je cite des marques proches de chez moi parce que je les connais, les commerciaux viennent nous voir et puis je différencie les fabricants des assembleurs et niveau fabricants le tour est vite fait. Les assembleurs je me méfie de leur profilés, ils peuvent changés en cours de route.
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour ces précisions Smile
Cartman44 a écrit:Désolé j'associe toujours le PVC à la construction parpaing / laine de verre. C'est ce que nous faisons (en désespoir de cause auprès des bailleurs sociaux et constructeurs low cosy) tout le temps pour les projets les moins cher (soit en dessous de 1500 € / m² VRD inclus).

Je cite des marques proches de chez moi parce que je les connais, les commerciaux viennent nous voir et puis je différencie les fabricants des assembleurs et niveau fabricants le tour est vite fait. Les assembleurs je me méfie de leur profilés, ils peuvent changés en cours de route.


Belle journée à tous.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Doubs
Salut à tous,

Merci pour vos retours. Elisa21, je répondrai à tes questions bientôt 😜👍 je suis juste de passage pour dire qu il ne faut pas faire de raccourcis ni de généralité. Le PVC réponds à une demande qui cette ne convient pas à tout le monde comme le parpaing et la LdV... je le comprends très bien et on peu volontier en discuter. Par contre faire le lien PVC Parpaing LdV et logement sociale, c est assez fort 💪😂😜, tu peux pousser la logique aux boites qui réalise le travaille car si dans le raisonnement que je comprends en gros PVC Parpaing et LdV c est du bas de gamme car posé en logement social je ne vois pas pourquoi ils feraient appel à des boites haut de gamme... Bref on peut parler des matériaux sans soucis mais attention aux raccourcis.

A toute et encore merci pour tout ces échanges, j aime beaucoup! Par contre le modérateur va nous changer de sujet pour finir!😜
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
C'est la construction aujourd'hui, ils veulent tous un programme RT-20% certifié E+C- et au final on est toujours au dessus du budget donc on rogne partout avec ces matériaux + les VRI non motorisés sur les chassis en dessous de 1.60. On diminue la surface des fenêtres pour être juste au dessus des 1/6 ème et après ça tu sélectionnes l'entreprise la moins chère qui elle même sous-traitera une bonne partie du travail. Résultats tu te retrouves en chantier avec 2 intérimaires non qualifiés.

On peut aussi faire les choses bien avec ces mêmes matériaux mais c'est généralement pas ce que je rencontre en chantier ou mon opinion.

Bonne continuation avec vos travaux et regardez les avis techniques de vos menuiseries.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 6 mois
 
Env. 10 message Doubs
Bonjour à Tous et bonjour Elisa21,

J'ai du nouveau pour les fenêtres, j'ai trouvé un artisan (un ami d'un ami...) qui me fourni les mêmes les fenêtres fenstar pour 411 €HT/U hors pose donc je vais partir sur ces modèles tout en sachant que je fais un choix "entrée de gamme" et "PVC"...

la gamme aluplast idéal 2000 est ancienne, ne comporte que 4 chambres mais au final, le Uw est =1,3W/m².K donc c'est pas mal pour une petite maison comme la mienne.


Citation: ces fenêtres sont au rez ou à l'étage ? et les autres restent d'origine ?

l'iso en 150mm c'est assez rare, iso-placo fourni posé ou vous faites vous-même ? pure curiosité : c'est quoi comme isolant ?
Et... pourquoi isolant intérieur et pas itE ? youps, je vais encore être hors sujet


Les fenêtres seront à l'étage et les autres sont en bois et d'origine (3 fenêtres et 2 portes fenêtres)

Pour l'isolation extérieur, c'est trop cher pour mon projet, trop de choses et de surfaces à couvrir pour le moment, le remplacement des autres fenêtres etc., je suis concentré sur l'étage.

L'isolation pour le moment est prévue en deux couches de laine/fibres de bois, une de 100mm + une de 50mm ( a voir avec les épaisseur existantes). La première sera fixée contre le mur et l'autre dans l'ossature métallique. Le tout sera recouvert d'un frein vapeur et d'une couche de placo. l'ensemble fera environ 160mm ce qui correspond à l'épaisseur des tapées.

Je reste dispo pour en discuter

Bien à vous

Bricomax25
Messages : Env. 10
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis le samedi 08 aout 2020 à 19h41
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