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Puit canadien en PVC, est-ce bien logique?

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Env. 30 message Seine Saint Denis
Bonjour,

Je regarde actuellement les puits canadien.
La plupart des kits pas cher sont en PVC.
Je me demande ci cela est bien logique vue que le PVC est par défaut un isolant et que dans le cas d'un puit canadien on cherche justement un transfert thermique pas trop médiocre entre la terre et l'air qui circule dans le tuyau non ?

Ma deuxième question concerna les kits.
la plupart on l'air de vendre un simple tuyaux à poser plus ou moins droit.

Un pente de 2% sur un tuyaux de 50m ça fait quand même un m de dénivelé !

moi je cherche un kit plutôt comme ça



qui offre l'avantage d'avoir un dénivelé plus petit, d’être quand mémé plus simple à poser et surtout qui nécessite une surface plus petites.

Je veux bien qu'on puisse faire un serpentin avec un tuyaux souple en PVC, mais merci pour réussir à avoir une pente de 2% constante sur toute la longueur !!!

Quelqu'un aurait-il une adresse pour que je me renseigne sur ce type de produit ?
merci.

Etienne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Env. 30 message Seine Saint Denis
En fait il semble que le plus simple soit encore le puit Hydrolique.
Moins complexe à mettre en place...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Bon clairement on est en plein dedans et on a fait le choix d'un puits à eau glycolée, pas de gestion des pentes, pas de gestions des condensat, ok le produit n'est pas clean (mais on ne le change pas tous les week end), voilà ce qui nous a décidé...

terrassement en cours, sur la plate forme nous avons creusé des 'rigoles' (une seule sur les 4 de creusée sur la photo présentée) qui accueillent le tuyau en pehd (100m en tout)  :

pose du puits canadien

Notre maison passive massive ici ou ici

Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Quel kit avez vous choisi ?
Vous faites ça vous même ?
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Nous avons un confofond de zenhder sur lequel on raccorde une boucle de pehd de 100M, et effectivement on le fait nous même mais comme beaucoup de choses sur notre projet!

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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
webshaker a écrit:moi je cherche un kit plutôt comme ça



qui offre l'avantage d'avoir un dénivelé plus petit, d’être quand mémé plus simple à poser et surtout qui nécessite une surface plus petites.

Je veux bien qu'on puisse faire un serpentin avec un tuyaux souple en PVC, mais merci pour réussir à avoir une pente de 2% constante sur toute la longueur !!!

Quelqu'un aurait-il une adresse pour que je me renseigne sur ce type de produit ?
merci.

Etienne

Il s'agit de simples tuayux PVC. En allemagne le PVC assainissement est fabriqué en orange. On le trouve aussi du côté de l'Alsace, commerce transfrontalier oblige.
Hormis la couleur, il s'agit du même matériau qu'on trouve en France.
Il suffit d'acheter les tuyaux néssaires. Les piquages se font très certainement par carottage avec un joint hublot. On peut aussi utiliser un Té à chaque raccord, mais ça va coûter une fortune.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Bonjour,
Un simple PVC ne suffit pas, il faut quand même quelque chose de qualité alimentaire car si on a quelque chose qui rejette des COV dans l'air qu'on respire, bof. Même si le transfert thermique n'est pas parfait, il me semble que ça ne joue pas tant que ça sur le tout. Sinon faut le faire en fonte, mais le tarif et la mise en oeuvre ne sont pas la même chose.

En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Il est possible de raccorder plusieurs tubes PVC comme sur votre photo. En PVC en général on met soit une longueur de 50m, soit 2 de 25m. Il faut pouvoir les espacer d'1m (au au moins de 60cm).
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Woofy a écrit:Bonjour,
Un simple PVC ne suffit pas, il faut quand même quelque chose de qualité alimentaire car si on a quelque chose qui rejette des COV dans l'air qu'on respire, bof.

Trouver du PVC sanitaires en gros diamètres comme sur la photo risque d'être compliqué.
Je ne suis pas spécialiste des émissions de polluants, mais est-ce que l'air circulant dans un tuyau PVC sera plus chargé en COV que l'air traversant une menuiserie PVC ou un coffre de volet roulant ?
Woofy a écrit:
Même si le transfert thermique n'est pas parfait, il me semble que ça ne joue pas tant que ça sur le tout. Sinon faut le faire en fonte, mais le tarif et la mise en oeuvre ne sont pas la même chose.

On peut aussi tuer une mouche avec un char.
Ce qui est simple est faux. Ce qui ne l'est pas est inutilisable. - Paul Valéry (1942)
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Entre un passage de 2cm de long dans une fenêtre PVC et 50m de long dans un tube PVC, oui il va y avoir une grosse marge au niveau des COV.
Ce n'est pas difficile à trouver les gaines pour puits canadien. Il n'y a pas de centaines de constructeurs mais tu peux trouver plusieurs revendeurs. Exemple : https://lacentrale-eco.com/f[...]helios.html

Ou ici : http://www.prospair.com/cont[...]rmique.html

Les gaines sont en 200, ce qui correspond aux entrées des VMC DF. De toute façon il ne faut pas partir sur trop gros car ensuite tu n'as plus d'échange thermique au centre de ton conduit.

Pour la différence de performances entre des tubes en fontes, en grès ou en PVC, je ne sais pas. Je sais que l'échange est bien plus performant pour la fonte, mais est-ce que ça va nécessiter des tubes plus court, je n'en sais rien. Il faut compter aussi que la terre autour du puits n'est pas immuable, et va se refroidir en hiver et se réchauffer en été, donc étaler tout ça sur une plus grande surface permet d'avoir plus d'inertie.

Il y a des outils pour calculer tout ça : PHLuft (en allemand) par exemple : https://passiv.de/de/05_serv[...]_phluft.htm

Je ne sais pas s'il peut fonctionner pour un puits canadien hydraulique en revanche, mais si quelqu'un a l'info ça m'intéresse (ou alors un outil fait pour les puits canadien hydro).
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Membre utile Env. 400 message Sarthe
Bonjour, pour les COV vous allez trop loin. Les tubes de ventilation sont tous en PVC et cela ne gène personne. Le PVC est utilisé notamment dans les dispositifs médicaux (tubage) donc...
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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Il y a bien différentes qualités de PVC. Moi je ne m'y risquerais pas. Après vous faites bien comme vous voulez, c'est vous qui allez vivre dedans et respirer ça 90% du temps, pas moi !
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Woofy a écrit:
En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Tu peux expliciter un peu plus Woofy ? tu parles dans le cas ou la pompe serait en sous-sol?
Par facilité je prend notre cas, la pompe est au RDC, fixée à 1m du sol, le boucle de PEHD est à -1m50 de profondeur elle est donc forcément en dessous de la pompe. Je ne vois pas de problèmes, j'ai loupé un truc? (et c'est bien possible, on est tous perfectibles! )

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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
Dans tous les cas, ton tuyau aura un point bas en dessous de ta pompe. A moins d'avoir vraiment une cave à 2m de profondeur. Mais tu vas avoir des bulles d'air restantes dans le tuyau lorsque tu vas le remplir, et qui vont bouger quand tu mettras le système en route. Il est donc préférable d'avoir un point haut dans la maison où tu pourras purger l'air restant. Si ton tuyau PE fait des "vagues", tu auras plus de mal à remplir et évacuer l'air restant. Donc pour ça qu'il faut, en hydraulique, faire l'inverse de l'aéraulique : le tuyau doit avoir un point bas, et remonter dans une pente assez constante vers la pompe. Mais à priori, si tu as une zone avec une pente nulle ou légèrement négative (une vague quoi), c'est bien moins grave qu'un puits aéraulique mal posé. Au pire tu as du mal à évacuer les bulles d'air et/ou à remplir ton tuyau, mais ça n'a pas d'impact sur la santé des occupants de l'habitation.
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Woofy a écrit:En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Merci pour cette information.
Les pompes sont elle capables d'extraire les bulles d'air dans un circuit fermé ?
Un peu comme les chaudières je suppose.

En tout cas je le note pour le jour J ;)

Est-ce que 100m de tuyaux suffise ment pour rafraîchir l'eau ?
J'ai vu ce kit avec 2 fois 100m. ceci dit ce n'est pas un circuit de 200m mais bien 2 circuits de 100m
https://www.econology.fr/helios-kit-puits-canadien-sur-boucle-d-eau-450-m3-h-sewt-44.html
Vu la différence de prix, ça peut valoir le coup de mettre quelques euros de plus si au final on obtient quelques degrés de mieux !
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Merci Woofy, donc pas de problèmes pour notre montage.

webshaker, pour notre cas, pour la longueur de tube nous nous sommes référé à la notice technique de l'appareillage et nous avons fait le choix d'une seule longueur de 100M sans raccord pour éviter les fragilités à ce niveau à terme.

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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
webshaker sur le modèle que tu mets en lien les deux boucles partent et arrivent à la maison donc pas de raccords enterrés également. Par contre dans ce cas il faut penser à la distance entre les tubes une fois sorti de la maison.

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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
webshaker a écrit:
Woofy a écrit:En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Merci pour cette information.
Les pompes sont elle capables d'extraire les bulles d'air dans un circuit fermé ?
Un peu comme les chaudières je suppose.

En tout cas je le note pour le jour J ;)

Est-ce que 100m de tuyaux suffise ment pour rafraîchir l'eau ?
J'ai vu ce kit avec 2 fois 100m. ceci dit ce n'est pas un circuit de 200m mais bien 2 circuits de 100m
https://www.econology.fr/helios-kit-puits-canadien-sur-boucle-d-eau-450-m3-h-sewt-44.html
Vu la différence de prix, ça peut valoir le coup de mettre quelques euros de plus si au final on obtient quelques degrés de mieux !


Il faut un purgeur, je ne sais pas si tous les systèmes sont équipés, ou alors démonter le raccord après quelques jours de fonctionnement et faire un petit complément.

Sinon pour éviter toute fuite catastrophique, on ne met que des longueurs sans raccord enterrées (sinon il faudrait faire des raccords soudés). Le PE étant vendu en couronnes de 100m, on reste à cette longueur plutôt que de s'embêter avec des calculs.

J'ai vu la possibilité de mettre 2 boucles de 100m en terre, dans ce cas avec un T au départ et au retour de la pompe (donc 2 boucles en parallèle). Faut de la place quand même.
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Woofy et Titebelette Ouais, il faut de la place ou bien placer les tuyaux à 2 hauteur différentes genre 1m80 et 2m. Si en plus ils ne sont pas pile poil alignés l'un au dessus ds autres on doit pouvoir avoir une bonne distance de séparation !
Si je ne m'abuse, on peut courber les tuyaux non ? on parle de quel rayon de courbure d'ailleurs ? 50cm, 1m ?

Titebelette A quelle profondeur vous avez enterré les tuyaux ?

On recommande d'enterrer les tuyaux à 1 ou 1.5m mais en fait, il faudrait descendre beaucoup plus bas pour bien faire ! Il semble que 3 ou 4m soit plutôt le bon compromis ! Quand on a une pelleteuse, autant y aller de bon cœur ! Bon évidement à la main c'est moins facile 

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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
Nous sommes à mini 1.50, notre maison est de base hors gel, elle n'a pas un grand besoin de chaleur, tablons sur le fait que cela nous apportera un plus effectif.

Pour la courbure le PEHD 32 on arrive à le courber sur 75/80 cm sans difficultés(distance entre nos tuyaux à l'horizontal)

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Membre ultra utile Env. 9000 message Rhone
J'ai trouvé ces infos :
http://www.strpepp.org/uploa[...]ose-PE-.pdf

Rayon de courbure = 25x le diamètre (a une température de 20°C). Si mise en oeuvre par temps froid (0°C), doubler le rayon.
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Woofy
Tu m'as filé des sueurs froides avec ton document quand j'ai vu la taille des tourets .
Heureusement que c'est un document générique sur la pose des tubes polyéthylène !

Titebelette D'ailleurs puisqu'on parle de ça, ça fait a peut prés quel taille et quel poids 100m de tubes polyéthylène pour le puit canadien ?
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Env. 30 message Seine Saint Denis
Ah ben j'ai trouvé

https://elydan.eu/calculateurs/gamme-de-diametre-pehd-et-poids/

30kg la couronne environ.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Pas De Calais
webshaker on avait peur de la maniabilité de la couronne avec sa rigidité et non cela se fait sans problème. Je n'ai pas regardé le dic de Woofy mais il suffit de la rouler et ça se fait tranquillement.

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