Puit canadien en PVC, est-ce bien logique?

En fait il semble que le plus simple soit encore le puit Hydrolique.
Moins complexe à mettre en place...

Bon clairement on est en plein dedans et on a fait le choix d'un puits à eau glycolée, pas de gestion des pentes, pas de gestions des condensat, ok le produit n'est pas clean (mais on ne le change pas tous les week end), voilà ce qui nous a décidé...

terrassement en cours, sur la plate forme nous avons creusé des 'rigoles' (une seule sur les 4 de creusée sur la photo présentée) qui accueillent le tuyau en pehd (100m en tout)  :

Quel kit avez vous choisi ?
Vous faites ça vous même ?

Nous avons un confofond de zenhder sur lequel on raccorde une boucle de pehd de 100M, et effectivement on le fait nous même mais comme beaucoup de choses sur notre projet!

webshaker a écrit:

moi je cherche un kit plutôt comme ça



qui offre l'avantage d'avoir un dénivelé plus petit, d’être quand mémé plus simple à poser et surtout qui nécessite une surface plus petites.

Je veux bien qu'on puisse faire un serpentin avec un tuyaux souple en PVC, mais merci pour réussir à avoir une pente de 2% constante sur toute la longueur !!!

Quelqu'un aurait-il une adresse pour que je me renseigne sur ce type de produit ?
merci.

Etienne

Il s'agit de simples tuayux PVC. En allemagne le PVC assainissement est fabriqué en orange. On le trouve aussi du côté de l'Alsace, commerce transfrontalier oblige.
Hormis la couleur, il s'agit du même matériau qu'on trouve en France.
Il suffit d'acheter les tuyaux néssaires. Les piquages se font très certainement par carottage avec un joint hublot. On peut aussi utiliser un Té à chaque raccord, mais ça va coûter une fortune.

Bonjour,
Un simple PVC ne suffit pas, il faut quand même quelque chose de qualité alimentaire car si on a quelque chose qui rejette des COV dans l'air qu'on respire, bof. Même si le transfert thermique n'est pas parfait, il me semble que ça ne joue pas tant que ça sur le tout. Sinon faut le faire en fonte, mais le tarif et la mise en oeuvre ne sont pas la même chose.

En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Il est possible de raccorder plusieurs tubes PVC comme sur votre photo. En PVC en général on met soit une longueur de 50m, soit 2 de 25m. Il faut pouvoir les espacer d'1m (au au moins de 60cm).

Woofy a écrit:

Bonjour,
Un simple PVC ne suffit pas, il faut quand même quelque chose de qualité alimentaire car si on a quelque chose qui rejette des COV dans l'air qu'on respire, bof.

Trouver du PVC sanitaires en gros diamètres comme sur la photo risque d'être compliqué.
Je ne suis pas spécialiste des émissions de polluants, mais est-ce que l'air circulant dans un tuyau PVC sera plus chargé en COV que l'air traversant une menuiserie PVC ou un coffre de volet roulant ?

Woofy a écrit:

Même si le transfert thermique n'est pas parfait, il me semble que ça ne joue pas tant que ça sur le tout. Sinon faut le faire en fonte, mais le tarif et la mise en oeuvre ne sont pas la même chose.

On peut aussi tuer une mouche avec un char.

Entre un passage de 2cm de long dans une fenêtre PVC et 50m de long dans un tube PVC, oui il va y avoir une grosse marge au niveau des COV.
Ce n'est pas difficile à trouver les gaines pour puits canadien. Il n'y a pas de centaines de constructeurs mais tu peux trouver plusieurs revendeurs. Exemple : https://lacentrale-eco.com/fr/ventilation-fr/puits-canadien-[...]-air-lewt-e-helios.html

Ou ici : http://www.prospair.com/contents/fr/d164_Puits_canadien_prov[...]r_air_geothermique.html

Les gaines sont en 200, ce qui correspond aux entrées des VMC DF. De toute façon il ne faut pas partir sur trop gros car ensuite tu n'as plus d'échange thermique au centre de ton conduit.

Pour la différence de performances entre des tubes en fontes, en grès ou en PVC, je ne sais pas. Je sais que l'échange est bien plus performant pour la fonte, mais est-ce que ça va nécessiter des tubes plus court, je n'en sais rien. Il faut compter aussi que la terre autour du puits n'est pas immuable, et va se refroidir en hiver et se réchauffer en été, donc étaler tout ça sur une plus grande surface permet d'avoir plus d'inertie.

Il y a des outils pour calculer tout ça : PHLuft (en allemand) par exemple : https://passiv.de/de/05_service/02_tools/03_phluft/03_phluft.htm

Je ne sais pas s'il peut fonctionner pour un puits canadien hydraulique en revanche, mais si quelqu'un a l'info ça m'intéresse (ou alors un outil fait pour les puits canadien hydro).

Bonjour, pour les COV vous allez trop loin. Les tubes de ventilation sont tous en PVC et cela ne gène personne. Le PVC est utilisé notamment dans les dispositifs médicaux (tubage) donc...

Il y a bien différentes qualités de PVC. Moi je ne m'y risquerais pas. Après vous faites bien comme vous voulez, c'est vous qui allez vivre dedans et respirer ça 90% du temps, pas moi !

Woofy a écrit:

En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Tu peux expliciter un peu plus Woofy ? tu parles dans le cas ou la pompe serait en sous-sol?
Par facilité je prend notre cas, la pompe est au RDC, fixée à 1m du sol, le boucle de PEHD est à -1m50 de profondeur elle est donc forcément en dessous de la pompe. Je ne vois pas de problèmes, j'ai loupé un truc? (et c'est bien possible, on est tous perfectibles! )

Dans tous les cas, ton tuyau aura un point bas en dessous de ta pompe. A moins d'avoir vraiment une cave à 2m de profondeur. Mais tu vas avoir des bulles d'air restantes dans le tuyau lorsque tu vas le remplir, et qui vont bouger quand tu mettras le système en route. Il est donc préférable d'avoir un point haut dans la maison où tu pourras purger l'air restant. Si ton tuyau PE fait des "vagues", tu auras plus de mal à remplir et évacuer l'air restant. Donc pour ça qu'il faut, en hydraulique, faire l'inverse de l'aéraulique : le tuyau doit avoir un point bas, et remonter dans une pente assez constante vers la pompe. Mais à priori, si tu as une zone avec une pente nulle ou légèrement négative (une vague quoi), c'est bien moins grave qu'un puits aéraulique mal posé. Au pire tu as du mal à évacuer les bulles d'air et/ou à remplir ton tuyau, mais ça n'a pas d'impact sur la santé des occupants de l'habitation.

Woofy a écrit:

En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Merci pour cette information.
Les pompes sont elle capables d'extraire les bulles d'air dans un circuit fermé ?
Un peu comme les chaudières je suppose.

En tout cas je le note pour le jour J ;)

Est-ce que 100m de tuyaux suffise ment pour rafraîchir l'eau ?
J'ai vu ce kit avec 2 fois 100m. ceci dit ce n'est pas un circuit de 200m mais bien 2 circuits de 100m
https://www.econology.fr/helios-kit-puits-canadien-sur-boucle-d-eau-450-m3-h-sewt-44.html
Vu la différence de prix, ça peut valoir le coup de mettre quelques euros de plus si au final on obtient quelques degrés de mieux !

Merci Woofy, donc pas de problèmes pour notre montage.

webshaker, pour notre cas, pour la longueur de tube nous nous sommes référé à la notice technique de l'appareillage et nous avons fait le choix d'une seule longueur de 100M sans raccord pour éviter les fragilités à ce niveau à terme.

webshaker sur le modèle que tu mets en lien les deux boucles partent et arrivent à la maison donc pas de raccords enterrés également. Par contre dans ce cas il faut penser à la distance entre les tubes une fois sorti de la maison.

webshaker a écrit:

Woofy a écrit:

En hydraulique, il faut quand même essayer de gérer un minimum la pente pour que la boucle soit en point bas histoire d'évacuer les bulles d'air (sinon la pompe cavite et ça diminue sa durée de vie tout en lui faisant faire du bruit), mais si on a une petite contrepente ce n'est pas bien grave.

Merci pour cette information.
Les pompes sont elle capables d'extraire les bulles d'air dans un circuit fermé ?
Un peu comme les chaudières je suppose.

En tout cas je le note pour le jour J ;)

Est-ce que 100m de tuyaux suffise ment pour rafraîchir l'eau ?
J'ai vu ce kit avec 2 fois 100m. ceci dit ce n'est pas un circuit de 200m mais bien 2 circuits de 100m
https://www.econology.fr/helios-kit-puits-canadien-sur-boucle-d-eau-450-m3-h-sewt-44.html
Vu la différence de prix, ça peut valoir le coup de mettre quelques euros de plus si au final on obtient quelques degrés de mieux !

Il faut un purgeur, je ne sais pas si tous les systèmes sont équipés, ou alors démonter le raccord après quelques jours de fonctionnement et faire un petit complément.

Sinon pour éviter toute fuite catastrophique, on ne met que des longueurs sans raccord enterrées (sinon il faudrait faire des raccords soudés). Le PE étant vendu en couronnes de 100m, on reste à cette longueur plutôt que de s'embêter avec des calculs.

J'ai vu la possibilité de mettre 2 boucles de 100m en terre, dans ce cas avec un T au départ et au retour de la pompe (donc 2 boucles en parallèle). Faut de la place quand même.

Woofy et Titebelette Ouais, il faut de la place ou bien placer les tuyaux à 2 hauteur différentes genre 1m80 et 2m. Si en plus ils ne sont pas pile poil alignés l'un au dessus ds autres on doit pouvoir avoir une bonne distance de séparation !
Si je ne m'abuse, on peut courber les tuyaux non ? on parle de quel rayon de courbure d'ailleurs ? 50cm, 1m ?

Titebelette A quelle profondeur vous avez enterré les tuyaux ?

On recommande d'enterrer les tuyaux à 1 ou 1.5m mais en fait, il faudrait descendre beaucoup plus bas pour bien faire ! Il semble que 3 ou 4m soit plutôt le bon compromis ! Quand on a une pelleteuse, autant y aller de bon cœur ! Bon évidement à la main c'est moins facile 

Nous sommes à mini 1.50, notre maison est de base hors gel, elle n'a pas un grand besoin de chaleur, tablons sur le fait que cela nous apportera un plus effectif.

Pour la courbure le PEHD 32 on arrive à le courber sur 75/80 cm sans difficultés(distance entre nos tuyaux à l'horizontal)

J'ai trouvé ces infos :
http://www.strpepp.org/uploads/images/FICHIERS/guide-conseil[...]conseil-de-pose-PE-.pdf

Rayon de courbure = 25x le diamètre (a une température de 20°C). Si mise en oeuvre par temps froid (0°C), doubler le rayon.

Woofy
Tu m'as filé des sueurs froides avec ton document quand j'ai vu la taille des tourets .
Heureusement que c'est un document générique sur la pose des tubes polyéthylène !

Titebelette D'ailleurs puisqu'on parle de ça, ça fait a peut prés quel taille et quel poids 100m de tubes polyéthylène pour le puit canadien ?

Ah ben j'ai trouvé

https://elydan.eu/calculateurs/gamme-de-diametre-pehd-et-poids/

30kg la couronne environ.

webshaker on avait peur de la maniabilité de la couronne avec sa rigidité et non cela se fait sans problème. Je n'ai pas regardé le dic de Woofy mais il suffit de la rouler et ça se fait tranquillement.

Bon, j'ai trouvé le tuyau recherché, visiblement REHAU qui les fabriques.
Sur le site français les produits pour puits canadiennes n'existent pas (vive la concurrence), par contre https://www.gedimat.fr/article-puits-provencal-puits-canadien-1161.htm le site pour la réalisation, famille DN 200 AWADUKT Thermo.

Site en français https://www.rehau.com/ch-fr/particuliers/awadukt-thermo pour la Suisse,
https://www.rehau.com/be-fr/particuliers/awadukt-thermo pour la Belgique.

Ça l'air d'être pas mal plus cher que le système LEWT, j'ai de la peine à trouver les prix, l'ordre de grandeur au moins. Visiblement c'est en PP (polypropylène).

J'ai téléchargé un catalogue REHAU lien: https://www.rehau.com/downloads/87168/preisliste-abwassertechnik.pdf, avec prix public, mais dur-dur de voir quel produit faut utiliser.

Je cherches aussi un système de puits canadien abordable pour ma VMC double flux en rénovation.

Bonjour,
Tant que vous n'utilisez pas du PVC d'évacuation ...
Dites-vous bien qu'il faut quelque chose qui soit de qualité alimentaire, et suivant la solution retenue (surtout si puits aéraulique), que les règles de pose soient bien respectées. Sinon risque sanitaire.

Il y a çà en 200mm

https://www.econology.fr/collecteur-geothermique-puits-canad[...]canadien-econoname.html

C'est pas donné.

Il y a aussi un pack avec de 4 tuyaux de 90mm beaucoup moins cher.
https://www.econology.fr/conduit-semi-flexible-annele-rond-d[...]-mm-et-accessoires.html


A voir si le transfert thermique est plus intéressant sur 4 x 90mm que sur 1 x 200mm

Si c'est pour brancher directement dans l'entrée extérieure de la VMC alors autant prendre un tuyau du diamètre de la VMC.

webshaker a écrit:

Il y a çà en 200mm

https://www.econology.fr/collecteur-geothermique-puits-canad[...]canadien-econoname.html

C'est pas donné.

Il y a aussi un pack avec de 4 tuyaux de 90mm beaucoup moins cher.
https://www.econology.fr/conduit-semi-flexible-annele-rond-d[...]-mm-et-accessoires.html


A voir si le transfert thermique est plus intéressant sur 4 x 90mm que sur 1 x 200mm

Si c'est pour brancher directement dans l'entrée extérieure de la VMC alors autant prendre un tuyau du diamètre de la VMC.

Le problème risque d'être pour le débit de la VMC double flux.
Diamètre du VMC ou une réduction.
Chez moi c'est du 125mm, du DFC 90 QAI, avec les gaines, qu'ils viennent d'envoyer juste ce matin. Commandé sur le site que tu a cité plus haut!
Bon 5 semaines après le payement 😰 mais c'est le meilleur prix que j'ai trouvé et livraison gratuit

Tandy a écrit:

Le problème risque d'être pour le débit de la VMC double flux.
Diamètre du VMC ou une réduction.
Chez moi c'est du 125mm, du DFC 90 QAI, avec les gaines, qu'ils viennent d'envoyer juste ce matin. Commandé sur le site que tu a cité plus haut!
Bon 5 semaines après le payement 😰 mais c'est le meilleur prix que j'ai trouvé et livraison gratuit

J'ai pas compris.
Tu as acheté quoi pour finir le pack de 4 gaines en D90.

Il y a une vitesse de circulation de l'air à respecter (dans la mesure du possible) dans un puit canadien.
ca doit être autour de 2 ou 3 m par seconde. Bien que les risques soient faibles, je le précise !

- Trop vite et le transfert thermique ne se fait pas bien
- Trop lentement et le risque de moisissure augmente car plus de chance de stagnation des particules.

Donc si tu as une VMC en 125, l'idéal serait sans doute d'installer 2 gaines de 90mm en parallèle pour une question de pression.

Ensuite, il faudrait calculer s'il t'en faux 3 ou 4 pour la question de la vitesse en fonction du débit de ta VMC.

Bon après le mieux est l'ennemi du bien. Même si l'air passe trop vite, le puits canadien va fonctionner. Il ne sera peut-être pas optimal, mais vu que c'est un système passif sans coûts (de fonctionnement), utile aussi bien en été qu'en hivers, je dirais, qu'il ne faut pas se prendre trop la tête à part peut-être sur la largeur de gaines qui peuvent contraindre ta VMC à travailler un peu plus qu'elle ne le devrait.

Le plus important, avant que tu n'installes, c'est la pente.
surtout ne pas faire de cuvette avec la gaine sinon ça va moisir à terme.
Il faut que tu puisses si besoin un jour balancer de l'eau dedans pour le nettoyer et être sur qu'il ne restera pas la moindre goute d'eau à l'intérieur.

J'entendais par là, que je viens d'acheter le VMC double flux DFC 90 QAI avec le kit gaines isolées de 125 et 80mm chez https://www.econology.fr et je le recevrai certainement la semaine prochaine.

Je l'installes et je prévois plusieurs choses pour l'année prochaine, dont la réalisation et branchement sur un puits canadien, des vannes papillon à motoriser, sonde Rh extérieure, etc. Plein d'idées qui trottent dans ma petite tête.

Voilà.


En ce qui concerne le puits, il faut que l'aire passe min. 20 secondes, 30 c'est mieux.

Dans ma tête, et comme j'ai de la place, c'est mieux de faire une tranchée presque tout droit de 45-50m que déblayer sur une grande surface pour les mettre en parallèle sur un collecteur. À la limite, si tu te trompes, alors tu creuses encore 25m pour prolonger ha ha ha. De plus, comme c'est quasiment droit les pertes de charges sont vites calculées et vérifiées.

OK, je sais que sur 45-50m la pente de 2%, fait une dénivellation de 1m, faisant moi même les travaux avec un petit Bobcat 3,5m de profondeur ne crée pas de problème, le remblayage et terrassement même si n'est pas professionnel, le résultat sera pas mal.
Puis au collecteur, quelle distance est la distance minimale ou idéale pour ne pas trop réchauffer le sol? Bon, en été on s'en fiches, car de toute façon sera beaucoup plus frais que l'air extérieur.

Pourquoi je pense ceci?
Car en hiver, la terre se refroidira plus vite et plus, puis en été mettra plus long temps pour se réchauffer.
La vitesse idéale est entre >2,5 et m/s, il sera même possible de le contrôler avec un anémomètre, le cas échéant corriger avec une vanne papion.

Bref, j'ai encore 8 mois è étudier tout ceci.

Pour la pente pour le nettoyage tu as raison, avec une bonne pente, y aura pas de surprise.

Il y a une chose qui m'agaces dans ces puits, c'est que depuis plus de 20 ans j'entends en parler, donc il y a de l'expériance. Apparemment il n'y a pas norme dans un seul pays de l'UE. S'il n'y a pas de norme, comment peuvent avoir des pros?
J'entends que des espèces de: il faut ci ou ça, si non ça ne va pas fonctionner correctement, il faut un spécialiste.

Il n'y a pas de norme car le plupart des puits canadiens ont été installé en auto construction.

Généralement les architectes ne le proposent pas.
L'argument mis en avant systématiquement c'est qu'avec une VMC double flux qui récupère 90% de la chaleur du bâtiment, le coût du puit canadien n'est pas justifié.

Pour résumer si l'air extérieur est à 0° et ta maison à 20%

Avec Puit canadien:
L'air arrive disons à 13°
La VMC double flux récupérant 90% de (20 - 13°) soit 6.3°, l'air est injecté dans la maison à 13 + 6.3 = 19.3°

Sans Puit canadien
La VMC double flux récupérant 90% de (20 - 0°) soit 18°, l'air est injecté dans la maison à 18 + 0 = 18°

Et là, le coût de l'énergie pour faire passer la température de 18° à 19.3° ne justifie pas le coût du puit canadien.

Le problème c'est qu'il est fait complètement l'impasse sur:
- le fait que tu n'as pas besoin d'une clim en été avec un puit canadien. Et là c'est plus la même chose.
- que le rendement indiqué de la VMC est généralement faux (car calculer dans des conditions optimales)
- que la performance de l'échangeur thermique diminue avec l'écart des températures.
- la consommation de la VMC varie aussi en fonctionne de l'écart des températures.
- et qu'accessoirement tu peux raisonnablement être sure que dans 10 ans ta VMC est morte alors que le puit canadien lui sera toujours là et fonctionnel.

Bref.
En ce qui me concerne, le puits canadien est intéressant dès tu as la place d'en mettre un.
Il devient presque nécessaire si tu as un objectif de réduction de ta consommation ou si tu envisages  d'approcher l'autonomie énergétique !

Je suis de ton avis!
De plus investir env. 1'500 à 2'000€ quant du as déjà une VMC DF, ce n'est pas excessif. Bon ça dépend pour qui

Un PS:
Pourquoi pour les privés, l'installation est plutôt de bouche à l'oreille?
Lors des constructions, pourquoi les bureaux d'études ne les proposent qu'aux collectivités et pas pour les privés?

Alors qu'il y a plus que pas mal, vont chercher de 200m à 2km de profondeur pour avoir 20°C !

Sachant qu'en janvier à 2-3 mètres on peut récupérer de sûre une température de 4-5°C et visiblement même 10°C à partir de 5m (voir >>> iCi <<<), cela vaut de la peine.

Je pense, que c'est un business, fait pour faire profiter les collectivités, afin qu'ils obligent les privés se brancher sur le premier.