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Isolation correcte ou à améliorer?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 152 fois
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Bloggeur Env. 10 message Morbihan
Bonjour, je me lance avec un peu de crainte car j'ai l'impression de ne tellement rien connaître...

Alors voilà. Pour une maison qui va se construire sous peu, l'isolation prévue par le constructeur est-elle suffisante ou non? Quels sont les points à améliorer? Je sais qu'on peut toujours faire mieux mais j'entends rester dans le raisonnable en tarif.Ce qui est au top aujourd'hui ne le sera plus dans 10 ans.

Le projet: une maison de 100m2 avec des ouvertures principalement à l'ouest.
Vide sanitaire.
Murs en briques alvéolées en terre cuite posées au mortier, colle à joints minces, 20 cm.
Couverture en ardoises naturelles.

Isolation au sol en laine de verre de chez Isover, 2 couches croisées(100+200) avec pare-vapeur rth:7,5
Isolation  RDC/étage en doublage vertical laine de verre semi-rigide avec pare-vapeur 100 mm rth 3,15
Isolation plafond droit  laine de verre 2 couches croisées (100+200)avec pare-vapeur.
Isolation plafond rampant panneaux rigides de laine de verre 2 couches croisées(100+100) avec pare-vapeur.

A cela s'ajoute une cloison de doublage en briques alvéolées 1 face enduite plâtre sous semelle résiliente de type Phaltex épaisseur 40+10 en périphérie du volume habitable.

Qu'en pensez-vous?
Merci de m'éclairer de vos conseils.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Bonjour mapieKB,

Les niveaux préconisés d’isolation à l’heure actuelle sont, respectivement en sol, murs et combles de 4 – 4 et 8 et seront demain (c’est presque aujourd’hui) à 5 - 5 et 10.

Vous devez avoir une étude thermique concernant votre projet et comme, vous l’avez compris, il est toujours possible de faire mieux. Je crois que les arbres ne grimperont pas éternellement au ciel et quand on aura atteint des niveaux d’isolation thermique élevée, on s’arrêtera. On est passé ou on est en train de passer du bâtiment qui consomme de l’énergie au bâtiment passif en attendant celui qui produit plus d’énergie qu’il n’en consomme (énergie positive) mais la généralisation du parc immobilier n’est pas pour demain.

Vos niveaux d’isolation sont je dirai du minimum syndical actuel :
- R = 3.15 en mur cela correspond à 100 mm d’une laine en lambda 32. On est plutôt sur 120 ou 140 voire 160 (plus rare pour le moment) actuellement avec un R respectif de 3.75, 4.35 et 5
- Pour les combles aménagés (rampants ou partie oblique), à titre indicatif, le R minimal exigé est de 6 pour obtenir le crédit d’impôt en rénovation et 7 pour des combles perdus. Les niveaux que vous annoncez pour votre projet sont plutôt dans le seuil bas. Un R de 8 dans des combles est courant actuellement.

A mon humble avis, Il est préférable « d’investir » actuellement dans un niveau d’isolation un peu plus élevé pour économiser demain et avoir aussi une maison plus confortable. C’est ce que je ferais en tous cas si je devais construire avec pour objectif d’avoir dans un premier temps une maison qui ne consomme plus d’énergie

Attendez d’autres avis.

Cordialement
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<Isolation au sol en laine de verre de chez Isover, 2 couches croisées(100+200) avec pare-vapeur rth:7,5 >

vous voulez dire déroulée sur le sol du comble perdue je pense.
R = 7,5 correct, sans plus

<Isolation RDC/étage en doublage vertical laine de verre semi-rigide avec pare-vapeur 100 mm rth 3,15 >
Là en doublage de murs c'est vraiment le minimum syndical il faudrait au moins
passer en Ep 120 mm : R = 3,75

<Vide sanitaire. >
qu'est il prévu comme isolation au niveau du sol ?

Les cloisons séparatives seront de quel type ?
ossatures métalliques, carreaux de plâtre, .......

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Je dirais comme Marc49 il fait viser des R de 5/5/10 pour avoir un projet correct en 2020.

Cela dépend aussi de votre zone géographique, il faut parfois faire au-delà dans certaines zones.

Il faudrait aussi connaître la référence de la brique utilisée pour faire vos murs extérieurs et comme votre maison est orientée ouest il faut prévoir des protections solaires extérieures partout + ainsi qu'un environnement favorable (arbres, herbes...) Plutôt que du béton et du bitume. Mais là encore votre zone géographique influencera vos choix.

Et R de 7.5 en 300 mm veut dire lambda 40 soit de l'ibr il faut donc partir sur du lambda 36 ou inférieur directement.
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
Cartman44
Cartman44 a écrit:

Il faudrait aussi connaître la référence de la brique utilisée pour faire vos murs extérieurs et comme votre maison est orientée ouest il faut prévoir des protections solaires extérieures partout + ainsi qu'un environnement favorable (arbres, herbes...) Plutôt que du béton et du bitume. Mais là encore votre zone géographique influencera vos choix.


Tout à fait d'accord et merci de rajouter ce point sur les masques architecturaux et végétaux et les abords naturels.
Comme quoi on peut être d'accord parfois 
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Bloggeur Env. 10 message Morbihan
Bonjour et merci beaucoup pour vos retours très intéressants.

Voici quelques précisions:

La maison sera construite dans le golfe du Morbihan.

Concernant l'isolation basse.Les murs de soubassement en maçonnerie d'agglos sont hourdés au mortier de ciment, épaisseur 20 cm.L'Isolation verticale en polystyrène du ou des refend(s) en vide sanitaire est d'une dune épaisseur de 4 cm.
L'imperméabilisation des parois enterrées par enduit SIKA FONDATION.
Concernant les murs.Rupture de capillarité par feutre bitumineux sur arase ciment en tête des murs de soubassemant.
En élévation,murs en maçonnerie de briques alvéolées en terre cuite de chez
Bouyer-Leroux, Wienerberger ou Imerys, posées au mortier - colle à joints
minces, compris arase étanche de départ, épaisseur 20 cm.Murs en acrotère d'agglos à bancher de type STEPOC ou similaire,épaisseur 20 cm.

Nous prévoyons une haie de charmille sur le côté ouest des vents dominants de manière à bloquer une bonne partie de vent mais sans faire une barrière totale qui entraîne un effet "coup de bélier".

Voici aussi quelques questions:

A Cartman: "votre maison est orientée ouest il faut prévoir des protections solaires extérieures partout". Protections solaires extérieures, c'est-à-dire volets?

A vous tous:passer en 5,5,10 entraînerait un surcoût de quel ordre?

Bonne journée et merci encore.
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<L'Isolation verticale en polystyrène du ou des refend(s) en vide sanitaire est d'une dune épaisseur de 4 cm. >

ma question était :quelle isolation au sol, donc horizontale, 'entre vide sanitaire et RdC a été prévue ? car un vide sanitaire doit être ventilé.

Et les cloisons intérieures ? type, ....

Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 1000 message Maine Et Loire
mapieKB
mapieKB a écrit:
A vous tous:passer en 5,5,10 entraînerait un surcoût de quel ordre?

Bonne journée et merci encore.

Bonjour,
Seul votre constructeur pourrait répondre à cette question 
Demandez-lui de chiffrer les deux options.
Bonne journée 
Picto recompense Membre utile
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Bloggeur Env. 10 message Morbihan
Merci Marc.
Bonne journée à vous aussi.
Picto recompense Bloggeur
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
mapieKB a écrit:
La maison sera construite dans le golfe du Morbihan.

En élévation,murs en maçonnerie de briques alvéolées en terre cuite de chez
Bouyer-Leroux, Wienerberger ou Imerys, posées au mortier - colle à joints
minces, compris arase étanche de départ, épaisseur 20 cm.Murs en acrotère d'agglos à bancher de type STEPOC ou similaire,épaisseur 20 cm.

Voici aussi quelques questions:

A Cartman: "votre maison est orientée ouest il faut prévoir des protections solaires extérieures partout". Protections solaires extérieures, c'est-à-dire volets?

A vous tous:passer en 5,5,10 entraînerait un surcoût de quel ordre?

Bonne journée et merci encore.

Volets extérieur (roulant, battant ou coulissants) c'est le plus simple mais l'environnement arbres, herbe (plutôt que bitume ou béton) joue aussi son rôle.
Chez Bouyer Leroux les performances des briques (dans cette gamme c'est le plus courant) vont du simple au double : https://www.biobric.com/briques-de-mur/briques-de-20-collees
Choisissez de préférence un R au dessus de 1.00 pour être en type a avec un R de 1.25 soit la BGV Thermo + 140 en laine de verre (R=4.35 ou 4.40 chez certains) tu dépasses même le R de 5 (et avec 120 mm R de 3.75 tu l’atteins). L'avantage en 120 ou 140 mm c'est que tu réduis tes tapées (par rapport au 160 mm) et donc un peu le prix.
Après si tu souhaites passer en biosourcé tu peux passer en BGV Thermo + avec R de 1.50 et https://www.steico.com/fr/produits/isolants-fibre-de-bois/st[...]036/donnees-techniques/ en 140 mm tu as un R de 3.85 soit 5.35.
Dans tout les cas même en isolant très bien 45% de tes déperditions seront liées au renouvellement d'air via ta ventilation simple flux !
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Bloggeur Env. 10 message Morbihan
Merci beaucoup Cartman 44 pour ces conseils.
Bonne journée.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 10 message Morbihan
Cartman44 a écrit:
mapieKB a écrit:
La maison sera construite dans le golfe du Morbihan.

En élévation,murs en maçonnerie de briques alvéolées en terre cuite de chez
Bouyer-Leroux, Wienerberger ou Imerys, posées au mortier - colle à joints
minces, compris arase étanche de départ, épaisseur 20 cm.Murs en acrotère d'agglos à bancher de type STEPOC ou similaire,épaisseur 20 cm.

Voici aussi quelques questions:

A Cartman: "votre maison est orientée ouest il faut prévoir des protections solaires extérieures partout". Protections solaires extérieures, c'est-à-dire volets?

A vous tous:passer en 5,5,10 entraînerait un surcoût de quel ordre?

Bonne journée et merci encore.

Volets extérieur (roulant, battant ou coulissants) c'est le plus simple mais l'environnement arbres, herbe (plutôt que bitume ou béton) joue aussi son rôle.
Chez Bouyer Leroux les performances des briques (dans cette gamme c'est le plus courant) vont du simple au double : https://www.biobric.com/briques-de-mur/briques-de-20-collees
Choisissez de préférence un R au dessus de 1.00 pour être en type a avec un R de 1.25 soit la BGV Thermo + 140 en laine de verre (R=4.35 ou 4.40 chez certains) tu dépasses même le R de 5 (et avec 120 mm R de 3.75 tu l’atteins). L'avantage en 120 ou 140 mm c'est que tu réduis tes tapées (par rapport au 160 mm) et donc un peu le prix.
Après si tu souhaites passer en biosourcé tu peux passer en BGV Thermo + avec R de 1.50 et https://www.steico.com/fr/produits/isolants-fibre-de-bois/st[...]036/donnees-techniques/ en 140 mm tu as un R de 3.85 soit 5.35.
Dans tout les cas même en isolant très bien 45% de tes déperditions seront liées au renouvellement d'air via ta ventilation simple flux !
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 10 message Morbihan
Merci Lucienpel,

pour vous répondre, je n'ai trouvé que les indications suivantes:

* Imperméabilisation des parois enterrées par enduit SIKA FONDATION
* Fondation du dallage de la terrasse et du auvent suivant plan par empierrement compacté, épaisseur selon terrain.
Film polyane sous le dallage de(s) pièce(s) annexe(s) contre les remontées
capillaires .
Dallage en béton armé sur terre-plein, épaisseur 12 cm, pour partie(s)
annexe(s).
Dallage en béton armé sur terre-plein, épaisseur 12 cm, pour terrasse.

- Plancher sur VS
* Plancher composé de poutrelles, hourdis polystyrène à languette et dalle de compression armée.
Plancher S.S. ou V.S.
* Plancher composé de poutrelles, hourdis ciment et dalle de compression armée.
- Plancher étages
* Plancher composé de poutrelles, hourdis ciment et dalle de compression armée.




Cloison de doublages en briques alvéolées 1 face enduite plâtre, sous
semelle résiliente de type Phaltex, épaisseur : 40 + 10 mm, en périphérie du
volume habitable et suivant plan.

Cloisons de distributions en briques alvéolées enduites 1 face enduite
plâtre, sous semelle résiliente de type Phaltex, épaisseur 50 + 10 mm.
Cloisons de distributions en briques alvéolées enduites 2 faces plâtre, sous
semelle résiliente de type Phaltex, épaisseur 10 + 50 + 10 mm.



Pour moi tout ceci est bien plus incompréhensible que du latin.C'est pourquoi j'aurais tendance à faire confiance au constructeur...
Picto recompense Bloggeur
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

< Plancher sur VS
* Plancher composé de poutrelles, hourdis polystyrène à languette et dalle de compression armée. >

Ok c'est déja ça, on ne connait pas vraiment les caractéristiques mais il
est prévu des hourdis polystyrène à languettes.

<Cloisons de distributions en briques alvéolées enduites 2 faces plâtre, sous
semelle résiliente de type Phaltex, épaisseur 10 + 50 + 10 mm. >
question acoustique ce n'est pas une bonne solution, votre constructeur
à l'air de mieux maîtriser, l'enduit plâtre que la plaque de plâtre .

Cdt
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Perso la brique c'est dommage vous perdez de Laplace pour mettre de l'isolant. C'est un ancien votre maître d'oeuvre ? Car ils ne sont plus nombreux a faire cela.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:Perso la brique c'est dommage vous perdez de Laplace pour mettre de l'isolant. C'est un ancien votre maître d'oeuvre ? Car ils ne sont plus nombreux a faire cela.

La brique plâtrière enduite au plâtre semble encore assez courante en Bretagne, la maison voisine a été intégralement doublée ainsi.
La maison neuve d'autre voisins a de la brique plâtrière en cloison et un peu en doublage, mais pas partout
et d'autres maisons rénovées que connais sont aussi avec des cloisons et/ou des doublages en briques
La réponse du voisin : c'est plus solide qu'un placo !
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 9000 message Essonne
Bonjour

<la réponse du voisin : c'est plus solide qu'un placo ! >

mais pour des cloisons les performances acoustiques sont lamentables
enfin c'est un choix, ......

Cdt
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