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Clôture et bruits de voisinage

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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,

Nous avons récemment emménagé dans notre maison neuve et réfléchissons actuellement aux aménagements extérieurs. Situés dans un petit lotissement mais avec des terrains plutôt spacieux (~800 m²), le sujet des clôtures est rapidement arrivé sur la table, surtout en cette période où chacun souhaite profiter de ses extérieurs en toute intimité.

Initialement opposés à l'édification d'un mur plein sur toute la limite de propriété qui nous sépare de nos voisins, nous sommes petit à petit en train de revoir notre position. En effet, l'un de nos voisins ayant choisi d'implanter sa construction au plus proche de la limite de propriété, nous espérions donc en contrepartie qu'il profite des 300-400 m² libres plein Ouest pour ses aménagements extérieurs. Malheureusement, il a décidé de tout caler de notre côté : piscine + pool-house avec abri en limite, terrain de pétanque en limite et terrasse, laissant nue toute la zone libre mentionnée ci-dessus ... Et forcément dès qu'il reçoit du monde, nous profitons pleinement de l'ambiance piscine/barbecue/apéro/conversations. Pour couronner le tout, l'unité extérieure de sa PAC (qui fonctionne en mode rafraîchissement) est située à quelques mètres de la limite, orientée face à nos fenêtres de salon, et à une dizaine de mètres de notre terrasse.

De notre côté, nous avons donc essayé d'adapter nos aménagements extérieurs de façon à limiter les nuisances, malheureusement la configuration de notre terrain ne nous permet pas de faire tout ce que nous voudrions :s Nous souhaitons donc mettre en place une clôture qui nous assurerait plus de tranquillité et d'intimité. A priori, le complexe muret + claustra alu + haie végétale que nous prévoyons sera trop léger. Nous envisageons donc un mur en agglo sur 2m de haut de notre côté (1,80m du sien). Mais quitte à sacrifier l'esthétique, nous aimerions être sûr de l'efficacité de ce mur quant à l'isolation acoustique. Avez-vous des sources/expériences qui attestent de l'efficacité d'un mur ? Quels autres matériaux peuvent-ils être mis en oeuvre ? J'ai entendu parler de fibre de coco ou de gabion. La hauteur sera-t-elle suffisante ? La PAC se retrouvant coincée entre la clôture et le mur de façade du voisin (pignon à 7m) est-ce que cela ne risque pas d'empirer les choses et de résonner (le ventilateur va souffler directement sur la clôture située à 2m max devant) ?

Merci d'avance pour vos réponses et retours d'expérience ;) 
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Picto recompense Membre utile
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Cliquez ici pour accéder à la meilleure réponse
 
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de cloture...

Allez dans la section devis clôture du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de artisans de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les artisans, c'est eux qui viennent à vous

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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Bonjour,
Les problèmes de voisinage dans les lotissements sont malheureusement courant au jour d'aujourd'hui.
Chacun voit midi à sa porte sans trop se soucier des autres.

BigYo a écrit: Nous envisageons donc un mur en agglo sur 2m de haut de notre côté (1,80m du sien).
1 - avant tout, il faut que ce mur soit en phase avec le PLU communal et les règles internes de ton lotissement.
il y a des restrictions sur la hauteur, sur le type de clôture, etc...
2 - je ne comprend pas ton propos de 2m de haut de ton côté et 1,80m du sien... ; les terrains ne sont pas du même niveau ?


Mais quitte à sacrifier l'esthétique, nous aimerions être sûr de l'efficacité de ce mur quant à l'isolation acoustique.
Alors pour avoir un mur acoustique, il faut énormément investir et les résultats attendus ne sont pas à la hauteur.

J'ai entendu parler de fibre de coco : je pense pas !...
ou de gabion : pourquoi pas mais il faut une certaine épaisseur pour être sensiblement efficace

La hauteur sera-t-elle suffisante ?
le plus simple étant malheureusement de faire un mur en parpaing de la hauteur maxi autorisée.

La PAC se retrouvant coincée entre la clôture et le mur de façade du voisin (pignon à 7m) est-ce que cela ne risque pas d'empirer les choses et de résonner (le ventilateur va souffler directement sur la clôture située à 2m max devant) ?
Les PAC ont bien évoluées au niveau bruit. J'en ai une depuis 15 jours et je n'entends presque pas le bruit du ventilateur...

JC
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour

Merci pour votre retour. Quelques éléments :
- pas de PLU dans la commune, pas de contrainte particulière pour le mur
- les 2 terrains ne sont pas au même niveau, mon voisin a terrassé pour mettre tout a niveau
- pour la PAC, il ne s'agit pas d'une crainte mais d'un fait. Elle fait énormément de bruit, on entend le moteur tourner (bruit sourd, type basse fréquence qu'on entend dans toute la maison lorsque les fenêtres sont ouvertes). La notre (comme la votre) ne s'entend quasiment pas, juste un souffle. J'ai suggéré un problème mécanique (ailette tordue, frottement du ventilateur, etc). Mais pour l'instant, aucune vérification n'a été effectuée et, pour avoir déjà connu la problématique, si aucun problème technique n'est trouvé le constructeur et le voisin ne bougeront pas le petit doigt :/
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Ok,
ce bruit si il est anormal, peut venir d'un balourd provoqué par un déséquilibrage de pale du ventilateur, ou alors par la détérioration des silentblocs d'amortissement de l'unité.
Un simple nettoyage peut améliorer les choses...
Si c'est une vieille PAC qui a toujours fait ce bruit, reste plus qu'à proposer au voisin de mettre un cache phonique devant son unité, quitte à le lui payer. Au moins le bruit sera amorti et non retransmis en direct.
il y a de nombreuses pages sur un post à ce sujet sur ce même forum ; il faudrait faire un peu de recherches.
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Membre utile Env. 400 message Rhone
La PAC est neuve donc je mise sur (et espère) un problème technique. Dans le cas contraire, je me pencherai sur les palliatifs, mais à l'heure actuelle la réglementation sur l'émergence n'est pas respectée donc il faudra bien qu'ils agissent.

Pour revenir au sujet initial, si je résume ma question : un mur agglo sera-t-il plus insonorisant qu'une claustra alu fermée ? La hauteur de l'ouvrage a-t-elle un impact important sur le résultat ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Si le groupe est posé au sol, il faudrait qu'il y ait une assise saine et de niveau. Le groupe doit être posé sur un support adapté monté sur silentbloc.

oui, un mur en parpaing sera plus insonorisant qu'une simple claustra alu.
oui, la hauteur du panneau insonorisant à une grande importance.

Plus il est implanté près de la source, plus il sera efficace.
Plus il sera haut, meilleur sera la protection phonique
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Le groupe est monté sur le mur et supporté par des équerres.
A voir si on peut monter à 2,20 de notre côté mais plus haut ça risque vraiment de faire Blockhaus ...
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Env. 60 message Labenne (40)
Bonjour BigYo, je viens de lire votre récit, j'ai exactement la même problématique sauf nous nos terrains font 500m2, donc la proximité est plus que là, et pardon du terme mais c'est plus facile de mettre ses merdes du côté des voisins que de son côté pour certains! Du coup, d un côté j ai le cabanon piscine avec pompe filtration vitesse variable, bruit modéré mais tout de même audible et assez pour agacer
..

De l'autre côté on a un champion du monde avec un Pac qui fait un bruit horrible par cycle, unité reliée au ballon thermo, donc quand il se recharge c'est horrible. Bruit similaire à un véhicule moteur tournant au ralenti, que nous entendons fenêtres fermées, merci les extracteurs d'air...


Nous avions deja installé une clôture rigide avec occultants et sous bassement , mais le bruit est bien là. Je me penche donc maintenant sur l'édification d'un mur parpaing creux sur une hauteur de 2m (autorisation avec la mairie ok).

Avez vous pu construire le mur de votre côté ? Est-ce mieux? Merci
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Inutile...
Dura lex Sed lex
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Pour etre efficace, un mur anti bruit doit etre placé au plus pres de la zone d emission

A chaque metre de recul, le bruit double, de facon tres empirique

A sept metres, l attenuation sera modéree, reelle mais moderee
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Env. 60 message Labenne (40)
Oui je sais pour la source, pour le cabanon piscine il est collé à ma clôture donc au futur mur. Pour la PAC je dirais 2.5m de distance entre l'unité et ma clôture.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Ton mur agira comme amplificateur et/ou reverbe concernant la PAC. Pour le cabanon, peut être du mieux mais peut être du pire sauf matériaux lourd.
Dura lex Sed lex
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Env. 60 message Labenne (40)
Donc pour toi tu partirais sur quoi alors? Car je peux pas faire déplacer son unité ni lui mettre un écran ou coffret, il refuse. Donc j ai pas 36 solutions.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 6 jours.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Pas de solution autres que ce que ton voisin refuse.
Dura lex Sed lex
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
Si les nuisances sont trop gênantes, tu peux faire un coup de pression à ton voisin en lui évoquant que tu as fait consigner des enregistrements de bruits et que tu souhaites engager une action en justice par rapport à ce préjudice... ; si il est à l'écoute, dans la discussion tu peux lui évoquer que tu serais prêt à participer aux frais d'un caisson phonique pour ce groupe extérieur.

Pour l'autre voisin, tu lui présentes que si il calfeutre son cabanon d'isolant, il va gagner en température vis à vis des éventuels gels à l'intérieur, mais aussi au niveau phonique.
Je pense malgré tout qu'une pompe de vitesse variable ne génère pas trop de bruit !
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Env. 60 message Labenne (40)
Bonjour,


J ai deja fait tout cela hélas, je suis même passé par ma protection juridique et donc conciliateur, et constat d échec à l appui, aujourd'hui je n'ai plus le temps et l énergie pour mener une action en justice, cela fait 2ans que ça dur et je cherche un moyen rapide de me protéger du bruit. Un huissier me demande pas loin de 1200€ pour 3 passages afin de prouver la récurrence, sauf que sa PAC se declenche jamais au même moment....
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Messages : Env. 60
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Membre ultra utile Env. 20000 message Drome
En tout cas, tout ce que tu vas entreprendre de faire chez toi sera malheureusement inefficace.
Un mur en parpaing de 2m de hauteur ne t'apportera rien, ou si peu...
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,

Je confirme les propos de JC et Exoset, le mur (2,20m finalement) n'a rien changé.

L'avantage dans mon cas, c'est que le voisin n'était pas complètement fermé à la discussion. Nous avons donc fait venir son constructeur afin qu'il constate la gêne. Nous avons comparé avec notre groupe, qui lui était inaudible (il nous a même demandé de le mettre en route alors qu'il l'était déjà  ). Pour lui, le bruit était normal, et ma PAC très silencieuse ...

On m'a donc demandé de prouver que le bruit généré ne respectait pas la réglementation. J'ai donc fait appel à mon assistance juridique qui était OK pour prendre en charge une étude acoustique, à condition qu'elle prouve bien que mon voisin était en tort (sinon c'est moi qui l'aurait payée).

Nous avons donc procédé ainsi. L'acousticien est venu un soir pour mesurer l'émergence. Forcément il a fallu que le voisin soit OK pour qu'il règle la PAC avec sa consigne au max afin qu'elle tourne à son régime nominal (nous étions hors saison). Et je crois qu'il a aussi masqué la sonde extérieur.

L'étude a révélé que l'émergence global était légèrement hors des clous, mais surtout que l'émergence sur un bande de fréquence (grave) dépassait largement la valeur autorisée.

Il a donc préconisé de déplacer la PAC, ce que le voisin a d'abord refusé, proposant d'installer un capotage. Cependant, l'acousticien a été ferme et lui a expliqué que ça ne règlerait que le problème d'émergence globale, mais aucunement celui sur la bande de fréquence problématique. Le voisin a donc accepté de déplacer sa PAC.

Dans votre cas, si le voisin ne joue pas le jeu, c'est en effet compliqué. Il faudrait aller plus loin dans la démarche juridique afin de lui "imposer" une étude acoustique. Bref, je comprends votre épuisement puisque j'ai eu d'autres mésaventures avec ce voisin, dont une qui nous a conduit aux portes du tribunal ...

Bon courage, je n'ai malheureusement pas de solution à vous apporter :/
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Env. 60 message Labenne (40)
BigYo a écrit:Bonjour,

Je confirme les propos de JC et Exoset, le mur (2,20m finalement) n'a rien changé.

L'avantage dans mon cas, c'est que le voisin n'était pas complètement fermé à la discussion. Nous avons donc fait venir son constructeur afin qu'il constate la gêne. Nous avons comparé avec notre groupe, qui lui était inaudible (il nous a même demandé de le mettre en route alors qu'il l'était déjà  ). Pour lui, le bruit était normal, et ma PAC très silencieuse ...

On m'a donc demandé de prouver que le bruit généré ne respectait pas la réglementation. J'ai donc fait appel à mon assistance juridique qui était OK pour prendre en charge une étude acoustique, à condition qu'elle prouve bien que mon voisin était en tort (sinon c'est moi qui l'aurait payée).

Nous avons donc procédé ainsi. L'acousticien est venu un soir pour mesurer l'émergence. Forcément il a fallu que le voisin soit OK pour qu'il règle la PAC avec sa consigne au max afin qu'elle tourne à son régime nominal (nous étions hors saison). Et je crois qu'il a aussi masqué la sonde extérieur.

L'étude a révélé que l'émergence global était légèrement hors des clous, mais surtout que l'émergence sur un bande de fréquence (grave) dépassait largement la valeur autorisée.

Il a donc préconisé de déplacer la PAC, ce que le voisin a d'abord refusé, proposant d'installer un capotage. Cependant, l'acousticien a été ferme et lui a expliqué que ça ne règlerait que le problème d'émergence globale, mais aucunement celui sur la bande de fréquence problématique. Le voisin a donc accepté de déplacer sa PAC.

Dans votre cas, si le voisin ne joue pas le jeu, c'est en effet compliqué. Il faudrait aller plus loin dans la démarche juridique afin de lui "imposer" une étude acoustique. Bref, je comprends votre épuisement puisque j'ai eu d'autres mésaventures avec ce voisin, dont une qui nous a conduit aux portes du tribunal ...

Bon courage, je n'ai malheureusement pas de solution à vous apporter :/

Merci pour votre retour, en fait moi j'ai également fait appel à ma protection juridique Pacifica LCL pour infos, multiples courriers en LR avec AR, puis rendez vous avec le conciliateur,  2 rdv de conciliation et rien, le voisin reste et campe sur ses positions et nous renvois systématiquement vers son constructeur. 

Il est venu chez nous,de même que son conducteur de chantier, ils entendent bien la raisonnance mais son conducteur de travaux botte systématiquement  en touche en disant que tout est aux normes sur l'installation de sa PAC, et que le problème venait presque de ma maison, bref.. je n'ai hélas aucune marge de manœuvre ormis faire venir un huissier avec sonomètre et faire prouver la récurrence du dépassement  de l'émergence au moment ou sa pompe se declenche. Mais je n'ai hélas pas les moyens ni l'énergie de me battre au tribunal face a une personne si égoïste accompagné de son  constructeur véreux.... a suivre.....  vous avez fait un mur en quelle composition ?  Quelle distance de  votre cloture vis à vis de la PAC?  ( 7m? ) 
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
A sept metres de distance de la source sonore, la composition d un mur de deux metres n a aucune importance

Il n attenuera rien qu il soit en plomb, en papier, en bois ou en beton
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Env. 60 message Labenne (40)
Et à 2m50?
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Mieux mais marginalement
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Membre utile Env. 400 message Rhone
greg81077 Mur agglo brut avec PAC au sol, à 2,50-3m de la limite de propriété (environ 7-8m de mes fenêtres). Le terrain est légèrement surélevé par rapport au mien (50-100cm).

Sincèrement, je n'ai vu aucune différence avec le mur, sachant que la pièce la plus impactée se trouvait à l'étage juste en face de l'équipement.
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Env. 60 message Labenne (40)
Ok merci, moi je suis plus haut que mes voisins, et je n ai pas d'étage, unité extérieure à 2m50 de ma clôture et environ 7-8m de mes baies vitrées du salon.
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
Le voisin a le droit d installer sa PAC ou il le veut et vous ne pouvez pas l en empecher

Par contre, cette installation ne doit pas creer de troubles anormaux du voisinage, en l occurence des bruits anormaux

Si le voisin ne souhaite pas entreprendre des actions correctives, vous pouvez l y obliger en justice, mais il faudra se lancer dans une procedure et etablir ces fameux troubles, donc acousticien ou constat d huissier, et meme mieux les deux

Ca prend du temps, ca coute des sous, mais une procedure fait en general reagir le voisin qui prend les mesures correctives necessaires avant le jugement

En n intervenant que sur votre propriete et dans le respect des regles du PLU, techniquement, il n existe pas de solution satisfaisante.

Neanmoins, en matiere acosutique, ne plus voir une PAC par exemple, suffit parfois a ne plus se focaliser sur le bruit et d une certaine facon, l oublier. Mais ca ne regle pas le souci de fond

Si vous voulez vraiment regler le souci et que votre voisin ne coopere pas, il n y a pas 36 solutions, il faut hausser le ton.

Parfois une simple lettre d avocat suffit a les faire bouger, sans avoir a faire appel a un huissier ou un acousticien

Si les choses s enveniment, alors il faut commencer par une conciliation, qui monte la pression sur le voisin, et si rien ne bouge, alors constat d huissier et acousticien, puis tribunal.

Un bon accord vaut mieux qu un mauvais proces

On peut aussi envoyer le constat d huissier et de l acousticien via son avocat avant de demarrer la procedure. La plupart des gens bougent quand la pression monte, ca evite une procedure longue et incertaine

Comptez 18 mois, environ 3.000 euro de frais, dont vous pouvez eventuellement etre remboursé si le voisin est condamné

Reste a esperer que la solution technique qu il utilisera sera efficace, sinon, ca repart pour un tour

Mais legalement et techniquement,la seule solution est chez lui, aucun mur ne reglera le probleme
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Picto recompense Membre super utile
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