[Cheminée] Quel isolant de sol pour résister au poids?

Entre deux maux il faut choisir le moindre. Pour ma part pas d'isolant sous la cheminée mais du béton coulé sur un film plastique. Le risque est trop grand avec isolant (expérience malheureuse avec une autre maison.

Ça fait plusieurs fois que j'entend parler de plots de béton traversant l'isolant : c'est peut-être le meilleur compromis.

Quelles sont les règles dans ce cas:
- taille des plots? (10cm de diamètre ?)
- nombre de plots (10 par m² ?)

Merci.

Francis.

Beaucoup semblent conseiller la solution du siporex. Maintenant pour les plots je ne sais pas si la plue-value est importante

Regarde du coté du verre cellulaire.

J'ai finalement disposé 20 plots de mortier dans les plaques de polystyrène aux endroits "stratégiques" (la cheminée pourra faire 1.30 à 1.70m de large, ce qui nous laisse encore un large choix) :



Merci pour vos conseils.


Francis.

tu as decoupe les plots et coule le beton en lieu et place du polystirene ?

on dirait sur la photo que tu as juste coule les plots SUR le polystirene

A+

jf a écrit:

tu as decoupe les plots et coule le beton en lieu et place du polystirene ?

on dirait sur la photo que tu as juste coule les plots SUR le polystirene

Voilà, tout-à-fait.
C'est pas ça qu'il fallait faire?


Non, sérieusement, j'ai évidé le polystyrène à 20 endroits et j'ai bourré au mortier de ciment jusqu'à 1cm au dessus du niveau des dalles.
De plus, j'ai "plaqué au sol" les dalles environnantes en les fixant sur la dalle béton au moyen de vis+rondelles+chevilles : de cette façon, aucun tassement local à redouter.

Francis.

ben tes consciencieux !

A+

Dans le doute (c'est-à-dire presque tout le temps...), j'essaie de faire au mieux.
Mais je n'ai pas la prétention d'y parvenir, du moins pas à chaque fois.
Je pense que les pros riraient probablement de ce genre de détail...


Francis.

Fran6

J'ai fait la même chose pour mon aquarium, on verra par la suite

Fran6 a écrit:

J'ai finalement disposé 20 plots de mortier dans les plaques de polystyrène aux endroits "stratégiques" (la cheminée pourra faire 1.30 à 1.70m de large, ce qui nous laisse encore un large choix) :



Merci pour vos conseils.


Francis.

Une question: pourquoi n'as tu pas laisser les "trous" dans l'isolant? En coulant la chape par dessus, l'effet aurait été le même que tes plots non?

Helloween a écrit:

Une question: pourquoi n'as tu pas laisser les "trous" dans l'isolant? En coulant la chape par dessus, l'effet aurait été le même que tes plots non?

Deux réponses :
1) pour éviter que les plaques à plots en polystyrène ne se soulèvent lors du coulage de la chape liquide (ou que l'applicateur ne se prenne les pieds dans les trous),
2) pour éviter d'aggraver ces 20 petits ponts thermiques (le mortier de ciment conduit moins bien la chaleur que l'anhydrite de la chape liquide).

Francis.

tu aurais peu etre pu faire un coffrage autour de la cheminée, avec l'isolant vertical comme sur le placo, ça aurait isolé de la zone cheminée et dans cette zone vide tu construisai ta cheminé en siporex

yoda_51 a écrit:

tu aurais peu etre pu faire un coffrage autour de la cheminée, avec l'isolant vertical comme sur le placo, ça aurait isolé de la zone cheminée et dans cette zone vide tu construisai ta cheminé en siporex

Heuuuu... Je ne suis pas sûr de bien comprendre...
Un petit schéma peut-être?

Francis.

ben dans ta dalle rectangulaire, tu retirai la surface de la cheminé

-------------------------------------
|**********************|
|**********************|
|**********|---|*********|
--------------------------------

et donc entre le carré de ta chemine é ta dalle chauffante (3coté) tu isolais

tu as la surface de ta piece moins la surface de la cheminée
tu vois? ça me parait trop simple mais je vois pas quel serait le probleme

EDIT: modife shéma

Ton schéma a du mal à passer (les espaces multiples sont visiblement supprimés automatiquement).

En fait, si je comprend bien, tu suggères de réaliser une chape non chauffée et isolée du reste de la chape flottante du rez-de-chaussée?
Oui, mais dans ce cas, elle repose directement sur la dalle béton : sans isolation, cela représente entre 1 et 2 m² de pont thermique, c'est pourquoi j'ai préféré limiter cette "fuite" à quelques plots de mortier.

Francis.

oui une chappe de 2m² isolé de la flottante et qui reposerai sur la dalle béton

mais je vois pas ou serait le pont thermique puisque entre la flottante é la chappe de 2m² cé isolé

et le pont air ambiant-cheminé-dalle

la cheminée serait monté sur du siporex, donc environ 40cm de siporex (différence de hauteur entre béton é flottante + hauteur de l'insert par rapport a la flottante) donc meme + que 40cm

et la suface du siporex serait au plus egal a tes plots en mortier

Le pont thermique existerait puisque les 2 m² communiqueraient avec la fraicheur du vide sanitaire (hourdis en béton, non isolés) et le froid de l'extérieur (la cheminée est montée sur un mu extérieur.

D'autre part, le carrelage posé en périphérie de cette zone de 2 m² risquerait fortement de se fendre car à cheval sur 2 chapes travaillant différemment (1 "dure" et 1 "flottante" isolée).

Francis.

Fran6 a écrit:

jf a écrit:

tu as decoupe les plots et coule le beton en lieu et place du polystirene ?

on dirait sur la photo que tu as juste coule les plots SUR le polystirene

Voilà, tout-à-fait.
C'est pas ça qu'il fallait faire?


Non, sérieusement, j'ai évidé le polystyrène à 20 endroits et j'ai bourré au mortier de ciment jusqu'à 1cm au dessus du niveau des dalles.
De plus, j'ai "plaqué au sol" les dalles environnantes en les fixant sur la dalle béton au moyen de vis+rondelles+chevilles : de cette façon, aucun tassement local à redouter.

Francis.

Mon chapiste m'a conseillé de faire exactement la même chose (sans que je lui parle de ce que tu avais fait )

Yop,

Je déterre ce post car on en arrive à ce stade

Par contre, pourquoi vous avez pas utilisé des barres de fer tor (genre 12 ou 14 de diam) dans la chape pour répartir le poids ?

On va quand même partir sur la même solution que Fran6 et tant pis pour les ponts thermiques :(
Mais les plots en mortier supportent le poids de la cheminée d'après vous ?

Ouais

ouais a écrit:

Yop,

Je déterre ce post car on en arrive à ce stade

Ravi de voir que mon sujet va peut-être servir à d'autres.

ouais a écrit:

Par contre, pourquoi vous avez pas utilisé des barres de fer tor (genre 12 ou 14 de diam) dans la chape pour répartir le poids ?

La ferraille n'a absolument pas vocation à répartir la charge, mais juste à empêcher que la dalle se fende sur un plan horizontal.

ouais a écrit:

On va quand même partir sur la même solution que Fran6 et tant pis pour les ponts thermiques :(

Justement, avec des plots, les ponts thermiques sont réduits au minimum : 20 plots de 10cm de diamètre font au total seulement 0.07m² contre 1.2m² (1.50x0.80m dans mon cas), soit 17 fois moins !

ouais a écrit:

Mais les plots en mortier supportent le poids de la cheminée d'après vous ?

Exactement comme une chape.


Francis.

Yop,

Je viens de regarder l'indice de compressibilité du TMS :
10 tonnes/m2.

J'ai largement de la marge pour poele

Et du coup, je demande si ces "plots" sont vraiment nécessaires.

Ouais

ouais a écrit:

Yop,

Je viens de regarder l'indice de compressibilité du TMS :
10 tonnes/m2.

J'ai largement de la marge pour poele

Et du coup, je demande si ces "plots" sont vraiment nécessaires.

Ouais

Il faut aussi penser au rayonnement (chaleur) produit : si l'isolant supportant le poids se tasse (ou fond), il y a un risque de fissure (voire de rupture) de la chape.

On m'a déjà raconté une histoire de cheminée donc un côté s'était enfoncé de 2 cm dans le sol... non renforcé...

Francis.

Bonjour,

Je vais aussi faire comme indiqué par Fran6.

Mon chapiste m'a conseillé de découper le polystyrene pour des plots de 10cm en mettant un bout de tuyau en pvc de 20cm environ et aprés coulage de la chape liquide on rempli au mortier et on s'aligne sur le niveau de la chape liquide.

Apparemment tu n'as pas fait comme cela: tu as coulé tes plots et ensuite coulé la chape liquide; donc la chape liquide recouvre tes plots ciment de quelques cm?

champjl a écrit:

Bonjour,

Je vais aussi faire comme indiqué par Fran6.

Mon chapiste m'a conseillé de découper le polystyrene pour des plots de 10cm en mettant un bout de tuyau en pvc de 20cm environ et aprés coulage de la chape liquide on rempli au mortier et on s'aligne sur le niveau de la chape liquide.

Je ne vois pas du tout l'intérêt d'un tel montage.
Pire : le carrelage risquera de casser par endroits car il reposera sur 2 parties mécaniquement indépendantes.

champjl a écrit:

Apparemment tu n'as pas fait comme cela: tu as coulé tes plots et ensuite coulé la chape liquide; donc la chape liquide recouvre tes plots ciment de quelques cm?

Tout-à-fait.
Ce qui compte, c'est de s'assurer que la chape ne s'affaissera pas en s'enfonçant dans l'isolant du sol, d'où le besoin de renforcer aux endroits stratégiques pour empêcher ce tassement.

A la limite, ton chapiste devrait installer ta cheminée directement sur la dalle avant de couler la chappe...

Francis.

Merci pour ta réponse.

Vu la taille des plots vis à vis du carreau (60*60), je ne pense pas qu'il y ait risque de casse du à des contraintes différentes.

Par contre ,il m'a dit que si je coulais la dalle par dessus les plots, il y avait un risque de rupture de la chape liquide car elle portera dans ton cas sur le polystyrene et les plots. (Je n'ai pour l'instant pas d'opinion).

J'avais 2 questions à te poser:

Tu dis que tu t'es arreté à 1cm au dessus de la dalle pour tes plots . Je ne vois pas bien sur la photo. Tu es en dessous des plots polystyrene environnants.

J'ai une 2ème question:

As-tu taillé large pour ta réservation de cheminée et si tu n'as pas encore ta cheminée, sens-tu du froid la ou tu n'as pas de tuyaux?

Merci pour tes reponses

JL

champjl a écrit:

Merci pour ta réponse.

Vu la taille des plots vis à vis du carreau (60*60), je ne pense pas qu'il y ait risque de casse du à des contraintes différentes.

Justement si : plus le carreau est grand, plus il a de "chances" d'être à cheval sur plusieurs natures de support (chappe / plot).

champjl a écrit:

Par contre ,il m'a dit que si je coulais la dalle par dessus les plots, il y avait un risque de rupture de la chape liquide car elle portera dans ton cas sur le polystyrene et les plots. (Je n'ai pour l'instant pas d'opinion).

Aucun risque si tu dispose les plots là où il y aura de la charge.
Il n'y a risque de rupture que si l'on charge fortement à un endroit précis où il n'y aurait pas de renfort.
Pas sûr qu'il ait bien compris le but de ces plots ton chapiste...

champjl a écrit:

J'avais 2 questions à te poser:

Tu dis que tu t'es arreté à 1cm au dessus de la dalle pour tes plots . Je ne vois pas bien sur la photo. Tu es en dessous des plots polystyrene environnants.

Au ras du polytsyrène ou 1cm au dessus, c'est du pareil au même : ce qui compte, c'est de remplir le trou réalisé dans le polystyrène pour empêcher la chappe liquide de s'y infiltrer (et de soulever une plaque).

champjl a écrit:

J'ai une 2ème question:

As-tu taillé large pour ta réservation de cheminée et si tu n'as pas encore ta cheminée, sens-tu du froid la ou tu n'as pas de tuyaux?

Pas de cheminée encore en effet.
Je suis installé dessus (bureau PC) : là où il n'y a pas de tuyau, le carrelage est bien entendu froid, mais ni plus ni moins que dans une pièce que je ne chauffe actuellement pas et qui est totalement isolée au sol (sans rupture de polystyrène). Les ponts thermiques sont donc limités, d'autant plus que cela donne chez moi sur un mur extérieur.

champjl a écrit:

Merci pour tes reponses

JL

Je t'en prie.

Juste un petit conseil : même si ton chapiste te parait compétent, ne te décide pas sur l'avis d'un seul. Les pros sont comme les particuliers : ils ont des préférences et ont tendance à te conseiller en fonction de ce qu'ils savent faire et font d'habitude. Donc demande un peu partout et fais la moyenne des avis éclairés, c'est plus sûr.


Francis.

ouais a écrit:

Yop,

Je viens de regarder l'indice de compressibilité du TMS :
10 tonnes/m2.

J'ai largement de la marge pour poele

Et du coup, je demande si ces "plots" sont vraiment nécessaires.

Ouais

où as-tu trouvé l'indice de compresssibilité du TMS ? je trouve pas...
ca doit dépendre de l'épaisseur non?
et moi aussi je me pose la question de la pertinence des plots sur 10T/m2...

zeoc a écrit:

ouais a écrit:

Yop,

Je viens de regarder l'indice de compressibilité du TMS :
10 tonnes/m2.

J'ai largement de la marge pour poele

Et du coup, je demande si ces "plots" sont vraiment nécessaires.

Ouais

où as-tu trouvé l'indice de compresssibilité du TMS ? je trouve pas...
ca doit dépendre de l'épaisseur non?
et moi aussi je me pose la question de la pertinence des plots sur 10T/m2...

Va voir sur le site de EFISOL.

maxicool a écrit:

zeoc a écrit:

ouais a écrit:

Yop,

Je viens de regarder l'indice de compressibilité du TMS :
10 tonnes/m2.

J'ai largement de la marge pour poele

Et du coup, je demande si ces "plots" sont vraiment nécessaires.

Ouais

où as-tu trouvé l'indice de compresssibilité du TMS ? je trouve pas...
ca doit dépendre de l'épaisseur non?
et moi aussi je me pose la question de la pertinence des plots sur 10T/m2...

Va voir sur le site de EFISOL.

ben y'a pas l'info...sinon j'aurai pas demandé.

la seule mention c'est :
COMPRESSIBILITE
Classement ISOLE I5 (jusqu'à épaisseur 80mm)

ce qui m'aide bien...

Question toute bete suite aux nombreuses discussions avec mon chauffagiste, le chapiste, l'archi.

On met l'isolant partout et quand on a choisi la cheminée, le poseur de cheminée fait ses percements dans le carrelage et l'isolant pour couler juste les plots permettant de supporter le foyer

..... et cela évite de faire 36000 plots pour rien