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Polyurethane choix devis cellules ouvertes/fermées Résolu

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Env. 20 message Val D Oise
Bonjour à tous,

Un artisan me propose trois solutions pour une isolation par projection de mousse polyuréthane sur murs intérieurs :
-Polyuréthane cellules ouvertes R=3.8 prix 1500€ (épaisseur=14cm)
-Polyuréthane cellules fermées R=3.8 prix 3000€ (épaisseur=10cm)
-Polyuréthane cellules fermées R=5.6 prix 4200€ (épaisseur=14cm)
(prix avec déduction de la prime énergie)

Il s'agit de la réhabilitation d'une remise agricole de 1930, donc murs en pierres de 40cm susceptibles d'être sensibles à l'humidité (d'ailleurs orientés au nord et à l'Est). Cette bâtisse se situe dans le sud et est exposée en hiver à la tramontane vent froid violent et située près du littoral donc exposée à la brise de mer humide...

Mes interrogations sont les suivantes : 
- Les caractéristiques des cellules fermées sont-elles adaptées pour une projection directe sur murs anciens (pas de lame d'air ?) et cellule fermées = perméabilité eau et air...
- La différence de prix (2700€) se justifie-t-elle pour atteindre un R de 5.6 ?

Merci d'avance

JP
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

jipi_95 a écrit:...
- La différence de prix (2700€) se justifie-t-elle pour atteindre un R de 5.6 ?

pour 10m² de murs : non  ; pour 300m² peut-être...
mais pour moi : pas d'iso de ce type (mousse PU projetée) pour une bâtisse ancienne => laine de roche serait + adaptée.
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Val D Oise
Merci de votre réponse,

Pourquoi préférer la laine de roche ?
Pour ma part je pensais que c'était une bonne solution car cela fait une couche isolante sans défaut de jointure comme cela peut arriver avec la laine...
Et lambda est meilleur !
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Et pourquoi votre artisan préfère-t-il la mousse PU ? il en utilise souvent en bâti ancien ?

Ok pour la facilité à obtenir du "sans défaut de jointure" .
pour le lambda : le 1er affiche 0.036 Wink
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Val D Oise
Oui c'est vrai les cellules ouvertes laissent passer les calories
C'est pas mon artisan qui préfère, c'est moi, notamment pour le lambda des cellules fermées et le "sans défaut de jointure", l'imperméabilité à l'air, à l'eau, la tenue dans le temps enfin bref... j'ai l'impression qu'il y a beaucoup d'avantages non ?
De plus, j'ai un voisin qui a fait ça et qui a trouvé ça bien... (mais c'est pas mon genre de copier bêtement).
Pour revenir sur ma question "R=5.6 ou R=3.8", et en étant très concret !
Considérons une maison isolée avec un R homogène =3.8 qui dépense disons 1000€ pour se chauffer l'hiver que gagnerait-on si cette maison était isolée avec un R=5.6 ?

Je ne demande pas 2 chiffres après la virgule, juste un ordre de grandeur, ou un autre élément d'évaluation concret !
Rolleyes
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
...je n'avais pas vu l'autre sujet https://www.forumconstruire.com/construire/topic-404207-avis[...]laine-roche.php#5791102 

je n'appelle pas ça du "travail" Sad
pour les calculs :  vous pouvez prendre une base de 0,15€/kWh (elec avec abo) soit +- 6666 kWh pour U = 0,26 (U=1/R) et faire le calcul "à l'envers" .
puis "dans le bon sens" avec R = 5,6.

Cdlt.
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Bâti ancien donc déjà vérifié que le mur est sain sans humidité, drainage ou pas, enduit extérieur en bon état et sans béton. Dallage béton intérieur ? Bitume ou béton a l'extérieur ? Beaucoup de végétaux autour et proche du bâtiment créant une zone d'ombre permanente ?...

Ensuite proscrire les isolants polyuréthane ou polystyrène projeté ou non et rester sur un isolant fibreux : laine de roche, de verre, de bois ou de chanvre... Avec de préférence un pare vapeur hygrovariable en complément.

Pour le R en terme de consommations ça ne changera pas grand chose, une grande partie de celle ci sera surtout liées aux équipements individuels.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Cartman44 a écrit:...
Pour le R en terme de consommations ça ne changera pas grand chose, une grande partie de celle ci sera surtout liées aux équipements individuels.

Je t'attendais Smile  et je pensais que tu allais faire le calcul-démo Wink
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Env. 20 message Val D Oise
Merci Cartman44 !
Un peu déçu de ne pas avoir le calcul-démo (car après tout, les économies, d'énergie ou pas, c'est ce qui justifie tous nos débats ici)... Du coup Merci elisa21 même si je ne comprends pas quel calcul on fait avec le U=0.26 et le 6666 kWh...
Unsure
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

jipi_95 a écrit:...
Un peu déçu de ne pas avoir le calcul-démo (car après tout, les économies, d'énergie ou pas, c'est ce qui justifie tous nos débats ici)...

oui pour vous surtout, c'est ce qui justifie votre venue ... et on répond au mieux pour vous aider Smile

 l'artisan qui propose plusieurs solutions devrait pouvoir répondre ;
ou voir avec un thermicien pour le projet global.
Cdlt.
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
C'est les vacances pour moi aussi !

J'ai pas trop idée combien cette bâtisse peut consommer dans le Sud mais si déjà vous gagnez 500 kWh juste avec un meilleur R (ou encore mieux un meilleur U car celui-ci prend en compte la mise en oeuvre) ça sera bien le maximum.

Donc si vous êtes sur le système le moins performants avec l'énergie la plus chère ou presque, à savoir un chauffage électrique vois économiserez 75 € par an donc en TRB pour 2700 € cela fait 36 ans. Je suis pro isolation mais faut mieux perdre en R que de créer une pathologie sur un mur en pierre avec un isolant non adapté.
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Env. 20 message Val D Oise
Cartman44 , elisa21 ...
Merci de votre temps, vacances : je pars ce matin, dans le Sud (dans cette remise en cours de réhabilitation), c'est pour ça que j'avais envie de ces réponses...

Pour reprendre vos indications, le mur est sain, sans humidité, il y a un vide sanitaire sous la dalle, pas d'enduit extérieur (pierres grossières apparentes avec mortier d'origine). Je pensais que mettre du polyuréthane n'était pas contre-indiqué.

Merci pour l'évaluation financière, c'est clairement un investissement perdu que de prendre un R=5.6 au prix où il m'est proposé !

Biggrin
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Membre utile Env. 1000 message Loire Atlantique
Même sur un mur sain le polyuréthane ou polystyrène est contre indiqué. Il faut toujours garder un mur permettant une migration de la vapeur d'eau.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Cartman44 a écrit:Même sur un mur sain le polyuréthane ou polystyrène est contre indiqué. Il faut toujours garder un mur permettant une migration de la vapeur d'eau.

+1000 !!!
jipi_95 , si vous pouvez faire quelques photos... pour notre plaisir-curiosité et pour la suite (les éventuelles futures questions).

Bonnes vacances.
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Env. 20 message Val D Oise
Merci à tous les deux !
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En cache depuis le samedi 26 septembre 2020 à 08h37
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