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Mur peripherique R=5.7 - Solution knauff Mousse polyurethane + laine de roche

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Env. 100 message Territoire De Belfort
Je viens de rencontrer un maçon qui travaille avec un plaquiste qui utilise la solution suivante: parpaing + 100mm de mousse de polyurethane chevillé au mur, un vide d'air + 45mm de laine de roche et placo. Il m'a montre le devis du plaquiste est la performance de l'ensemble est de R=5.7. Avez vous deja vu cette solution? Je viens de regarder sur le site de knauff et je ne vois rien qui decrit cette cette solution, quel est l’épaisseur total de l'ensemble pour ce genre de montage?
Messages : Env. 100
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Bonjour,

Je n'ai jamais entendu parler de cette solution. Par contre, j'imagine que le prix de cette isolation ne doit pas être donnée vu le travail pour:
- pose de panneau polyuréthane ( collé j'imagine ) et chevillé
- création d'un vide d'air avec une structure en rail placo
- pose d'une laine de roche supplémentaire
- placo + bandes, joints ...

Comme souvent sur le forum, on conseille de regarder plutôt pour une isolation par l'extérieure qui offre de meilleures performances et qui dans votre cas ne serait peut-être pas beaucoup plus cher si vous avez prévu de refaire le crépis.

Ou alors mettre simplement une laine de verre de 160 mm vous apporte déjà un R=5. Ce n'est pas forcément judicieux de payer beaucoup plus cher une isolation sur les murs si les fenêtres, combles, rampants, dalles ne sont pas isolés également dans les mêmes proportions.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
un peu comme john8854
Comment justifie t-il ce montage un peu compliqué ? pour l'acoustique ?
il doit effectivement passer en montants de 48 Avec une laine de 45 mm
pour passer les gaines ?
épaisseur totale de la solution :
plots de colle au moins 10 mm
polyuréthane : 100 mm
vide d'air ? sans précision on va partir sur 15 mm
Montants :48 mm
plaque de plâtre : 12,5 mm
soit au total 185,5 mm avec les hypothèses retenues
Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Territoire De Belfort
C'est dans le cadre de construction neuve, j'en saurai plus dans quelques temps. Mais comparé a une solution ITE je suis sur que c'est au moins 50EUR/m² moins cher qu'une Ite sur parpaing. L'avantage du PSE c'est qu'il se tient mieux dans le temps que la LDV qui a tendance a s'affesser , se tasser ( bien que c'est moins le cas actuellement)et ce surtout dans les fortes epaisseurs. Il faut voir la différence de prix avec la solution LDV 160 mais le macon m'a pas parlé de surcout incroyable. Apres c'est sur on passe en 190 de tapée. Mais la ou je vis altitude >750 m c'est relativement courant, il faut bien entendu que le reste tiene la route , double flux, fenetres, isolation sous toiture etc..
Messages : Env. 100
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

alek_empire a écrit:C'est dans le cadre de construction neuve, j'en saurai plus dans quelques temps. Mais comparé a une solution ITE je suis sur que c'est au moins 50EUR/m² moins cher qu'une Ite sur parpaing.

non, vu le descriptif ça m'étonnerait fort.
car pour l'isolant en panneaux : qu'il soit posé à l'extérieur ou à l'intérieur , le prix est +- le même
et chevillé à l'intérieur : le boulot sera le même

dans le cas présent  il faut ajouter l'ossature pour ensuite poser iso ldr et placo...

au final, la seule différence de prix se fera sur la toile de verre intégrée dans l'enduit en ITE.



Citation: L'avantage du PSE c'est qu'il se tient mieux dans le temps

sauf que , dans le descriptif ce n'est pas du PSE 


Citation: ...Il faut voir la différence de prix avec la solution LDV 160 mais le macon m'a pas parlé de surcout incroyable. Apres c'est sur on passe en 190 de tapée.

Les tapées cette spécificité française pour poser les fenêtres à l'envers 
et comme tout augmente même les épaisseurs d'isolant, forcément... les tapées suivent.


Citation: Avez vous deja vu cette solution? Je viens de regarder sur le site de knauff et je ne vois rien qui decrit cette cette solution

non, jamais vu et pourtant je vous assure que je cherche souvent les innovations  ;
pour le site Knauff , m'étonne pas...
le plaquiste attend peut-être pour faire breveter sa méthode .


je ne vois aucun intérêt à cette solution
Picto recompense Membre ultra utile
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Territoire De Belfort
Bon je viens de rencontrer un maitre d'oeuvre sur mon secteur qui connait l'artisan qui fait ca. Il m'a annoncé que oui c'était bien knauff qui faisait ce système, et apparemment pour améliorer encore l'artisan rajoute une piece métallique de sa fabrication personnelle. Après je n'ai pas encore tout le détail de l'ensemble et je n'exclue pas qu'il mixe plusieurs produits de knauff. Je pense donner plus de details lorsque j'en aurai. Concernant le tarif, le même maitre d'oeuvre m'a affirmé qu'il etait super compétitif et que cet artisan avec cette solution s'alignait sur les tarifs d'une solution type GR32 rail optima. Et que pour lui c'etait une solution d'un rapport qualité prix imbattable, sachant que toute l'elec passe dans le vide d'air et qu'on ne gruge pas le PSE.

Si tu veux Elisa on pourrait comparer avec une solution ITE cela pourrait être interessant non? Jdois partir sur combien pour une isolation ITE avec ravalement par un artisan? 150EUR/m² ou plutôt 200EUR/m²
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
dans un message précédent vous dites :
< C'est dans le cadre de construction neuve, j'en saurai plus dans... >
Et vous demandez à elisa21:
< combien pour une isolation ITE avec ravalement par un artisan? >
pourquoi avec ravalement ?
Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Territoire De Belfort
Bonjour,

je reviens vers vous car je peux vous en dire un peu plus sur la solution evoqué plus haut. Pour commencer il y'a une erreur sur les performances, cette solution a un R=5.85 donc si vous êtes en construction parpaing vous arriverez a un R>6 pour l'ensemble. Il s'agit du systeme easy click thane de knauff avec une petite variante. Ce sont des plaquistes de mon secteur qui on essayé d'ameliorer la solution knauff. Le systeme knauf thane mur RB2 + Knauf easy click. C'est une plaque de Knauff thane Mur RB2 collé au mur + brochage permettant de fixer un ossature métallique pour venir y mettre le BA13, il y'a donc un vide d'air entre la plaque de platre et le panneau isolant pour le passage des gaines ce qui permet au passage de ne pas détériorer le panneau isolant pour le passage des gaines et d'avoir une bonne étanchéité a l'air. Vu la longueur du  brochage (systeme easy click)  il est possible de mettre le panneau Knauff than MUR RB2 100mm R=4.65, mettre en place les gaines electriques et de rajouter une laine de verre que l'on comprime légèrement dans ce vide d'air ultracoustic 0.37 de knauff 45mm R=1.2. L'avantage de la laine et d'améliorer les performances accoustic de l'ensemble et les performance thermique. Coté tarif a ce jour le premier tarif que j'ai eu est de 61EUR TTC/m² + 47EURTTC/m² pour le parpaing + 32EUR TTC/m² pour du crepis projeté. Nous arrivons donc a un mur complet avec R=6 pour 140EUR TTCm² Fait par des artisans.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

sympa ce complément


alek_empire a écrit:... Coté tarif a ce jour le premier tarif que j'ai eu est de 61EUR TTC/m² + 47EURTTC/m² pour le parpaing + 32EUR TTC/m² pour du crepis projeté.

61€ c'est l'ensemble ? avec ossature + isocoustic + placo ?
avec ou sans les bandes ? poncées ? autrement dit toute la prestation plaquiste ?

Citation: Nous arrivons donc a un mur complet avec R=6 pour 140EUR TTCm² Fait par des artisans.

moui, donc je maintiens ... c'est kifkif la fourchette haute de l'ITE

et on ajoutera ... les tapéééées
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Env. 100 message Territoire De Belfort
Oui c'est 61EUR l'ensemble, isolation, ossature bande, poncage

140EUR TTC c'est un mur complet...

Si je prends en ITE de l'interieur vers l'exterieur:
Platrier 22EUR/m2
Parpaing 47EUR/m²
ITE avec ravalement 140EUR/m² et je pense que c'est n'est vraiment pas cher
Total 210EUR/m²

Différence de tarif: l'ITE est 50% plus cher donc je ne pense vraiment pas que l'on puisse dire que c'est kifkif Tongue

Ca serait Kifkif si l'ITE avec le ravalement etait à 71EUR/m² (fait par un artisan)
Mes tarifs sont TTC
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Ajoute les tapées Wink (sérieux, c'est pure curiosité -car les dernières que j'ai vu passer coutaient un bras- mais c'est à prendre en compte)

et ... ok, on va dire que tu as raison, c'est pas cher, moins cher que l'ITE .
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
alek_empire a écrit:Oui c'est 61EUR l'ensemble, isolation, ossature bande, poncage

140EUR TTC c'est un mur complet...

Si je prends en ITE de l'interieur vers l'exterieur:
Platrier 22EUR/m2
Parpaing 47EUR/m²
ITE avec ravalement 140EUR/m² et je pense que c'est n'est vraiment pas cher
Total 210EUR/m²

Différence de tarif: l'ITE est 50% plus cher donc je ne pense vraiment pas que l'on puisse dire que c'est kifkif Tongue

Ca serait Kifkif si l'ITE avec le ravalement etait à 71EUR/m² (fait par un artisan)
Mes tarifs sont TTC

Bonjour,
Vous avez eu un devis à 140€/m² pour l'ITE ? Le devis que j'ai reçu pour l'instant me donne 95€ TTC/m². Il serait peut-être intéressant d'en faire plusieurs pour vérifier, même si je sais que cela dépend de l'architecture de la maison.
Une chose que je n'avais pas vu jusqu'à il y a peu, entre une solution ITE ou ITI et surtout sur des petites superficie, c'est le gain de place à l'intérieur.
Par exemple, mon projet de maison donne en côte brute intérieure:  8,90 m x 7,40 m = 65,56 m²
Avec une isolation intérieure type optima avec de la laine de 160 ( R = 5 ), ça donne    8,52 m x 7,02 m = 59,81 m²
Dans notre cas, l'ITE pourrait nous faire gagner un peu moins de 6 m², soit quasiment 10 %  ... reste à calculer à quel prix.
Bon courage à vous pour trouver le meilleur compromis
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
Au chapitre coûts en ITE il faut penser à prendre en compte la finition intérieure,
plaques ou enduit plâtre, ....et la problématique gaines électriques
Cdt
Picto recompense Membre super utile
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Env. 100 message Territoire De Belfort
john8854 a écrit:
Bonjour,
Vous avez eu un devis à 140€/m² pour l'ITE ? Le devis que j'ai reçu pour l'instant me donne 95€ TTC/m². Il serait peut-être intéressant d'en faire plusieurs pour vérifier, même si je sais que cela dépend de l'architecture de la maison.
Une chose que je n'avais pas vu jusqu'à il y a peu, entre une solution ITE ou ITI et surtout sur des petites superficie, c'est le gain de place à l'intérieur.
Par exemple, mon projet de maison donne en côte brute intérieure:  8,90 m x 7,40 m = 65,56 m²
Avec une isolation intérieure type optima avec de la laine de 160 ( R = 5 ), ça donne    8,52 m x 7,02 m = 59,81 m²
Dans notre cas, l'ITE pourrait nous faire gagner un peu moins de 6 m², soit quasiment 10 %  ... reste à calculer à quel prix.
Bon courage à vous pour trouver le meilleur compromis

95€/m² C'est avec le ravalement? avec quel performance? c'est bien un tarif total? Echafaudage inclus? si c'est le cas c'est un tres bon tarif vers chez moi c'est beaucoup plus élevé que ca pour un ITE en PSE + crepis.
Apres je suis d'accord cela permet de gagner de la place a l 'interieur ce qui peut être intéressant pour les petites surfaces.
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Membre super utile Env. 3000 message Haut Rhin
Pour lucienpel. Pour l'intérieur cela ne devrait pas trop nous coûter cher avec un plâtre de 1 cm d'épaisseur que nous ferons nous-même. Coût de revient environ 5 EUR/m². Pour les gaines électriques, pas le choix il faut faire des saignées dans les briques. Par contre, il ne faut pas compter son temps je pense pour faire quelque chose de propre avec tout ça.

Pour alek_empire, les 95 EUR/m², cela ne comprends pas l'échafaudage qui sera celui du gros oeuvre normalement. C'est en cours de négociation. Sinon il faut rajouter environ 1400EUR de mémoire, soit à peu près 8 EUR/m² supplémentaire.
Il est prévu un PSE de 200 mm R=5,XX si je me souviens bien. La finition du crépis n'est pas encore arrêté mais est quand même compris de base. Si l'on demande quelque chose d'exotique, il y aura peut-être des plus values.
Picto recompense Membre super utile
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