Coffre de BSO pour ITE à enduire

Désolé je comprends pas trop ta problématique, mais voici ce qu'on met chez nous :
https://www.pro.k-line.fr/bloc-baie-demi-linteau-BSO-vertical.aspx

C'est adapté aux ITE donc ça devrait aller chez toi?!
Non ?!

Le vent est effectivement un problème.
As tu regarder du coter des coffre tunnel pour BSO et ITE ?

Si tu ne trouve pas ton bonheur je pense que le façonnage d'une tôle est la meilleur solution pour la solidité

Tout en Wedi ne m'inspire pas confiance car en plus de cela une partie sera dans le vide.

Lichar44 a écrit:

Désolé je comprends pas trop ta problématique, mais voici ce qu'on met chez nous :
https://www.pro.k-line.fr/bloc-baie-demi-linteau-BSO-vertical.aspx

C'est adapté aux ITE donc ça devrait aller chez toi?!
Non ?!

Non ça ne collera pas, le problème c'est refermer le coffre. Pas besoin de soutenir le BSO qui est autoportant.

Ah ok, sorry cannot help!

PMSentis a écrit:

Le vent est effectivement un problème.
As tu regarder du coter des coffre tunnel pour BSO et ITE ?

Si tu ne trouve pas ton bonheur je pense que le façonnage d'une tôle est la meilleur solution pour la solidité

Tout en Wedi ne m'inspire pas confiance car en plus de cela une partie sera dans le vide.

J'ai regardé les façonnages de tôles, ça pique ! 
L'avantage de la tôle c'est la rigidité sur la longueur mais les prix sont vraiment dissuasifs (j'ai 14 BSO) et leur poids rend aussi la pose un peu plus complexe en hauteur.
L'avantage du Wedi c'est sa légèreté il permet d'enduire directement dessus mais j'ai peur de sa souplesse. sur la longueur.
Du coup je me dit qu'il y a une troisième solution hybride qui consiste à faire le coffre en Wedi collé et à ajouter un profilé en U le long de la plaque pour la rigidifier.
Je vais faire un croquis sur sketchup pour voir.

Oui ou un profilé en L cela pourrait suffire effectivement !

Sur internet tu trouve aussi des profilé en Z ce serait pas mal pour ta rigidité comme ça tu pourrais te fixer à la maçonnerie aussi !

Coroebus a écrit:

J'ai regardé les façonnages de tôles, ça pique ! 
L'avantage de la tôle c'est la rigidité sur la longueur mais les prix sont vraiment dissuasifs (j'ai 14 BSO) [...]

Tu as consulté qui? Des boîtes de chaudronnerie / tôlerie ou des menuisiers?

Lichar44 a écrit:

Coroebus a écrit:

J'ai regardé les façonnages de tôles, ça pique ! 
L'avantage de la tôle c'est la rigidité sur la longueur mais les prix sont vraiment dissuasifs (j'ai 14 BSO) [...]

Tu as consulté qui? Des boîtes de chaudronnerie / tôlerie ou des menuisiers?

https://www.google.com/search?q=pliage+de+toles
J'ai fait une petite simulation sur deux sites on arrive entre 100 et 300 € TTC par BSO

Voilà ce que je compte faire :


Je pourrais facilement les assembler au sol et venir les fixer précisément ensuite. Cela sera léger, rigide et pourra être support d'enduit.
Je viens d'envoyer ça au façadier pour validation.

Coroebus a écrit:

Lichar44 a écrit:

Coroebus a écrit:

J'ai regardé les façonnages de tôles, ça pique ! 
L'avantage de la tôle c'est la rigidité sur la longueur mais les prix sont vraiment dissuasifs (j'ai 14 BSO) [...]

Tu as consulté qui? Des boîtes de chaudronnerie / tôlerie ou des menuisiers?

https://www.google.com/search?q=pliage+de+toles
J'ai fait une petite simulation sur deux sites on arrive entre 100 et 300 € TTC par BSO

Je t'invite à consulter COMAT, ils ont une agence dans le 69.
Je travaille souvent avec eux (mais pas cette agence en l'occurence), je ne sais pas si ils bossent avec des particuliers mais leur prix sont assez affûtés.
Il y a aussi COANUS, mais ils n'ont pas d'agence près de chez toi.
A voir, ça ne coûte rien de les consulter!...

Réponse hors sujet peut-être, mais Roma fait des BSO avec ce genre de coffre à crépir, voir la gamme intego

https://www.roma-france.fr/brise-soleil/brise-soleil-renovation

Je ne sais pas s'il est possible de ne se procurer que les coffres.

La fibre à crépir est déja posée sur le coffre. Elle est est assez fine, ce qui  inquiétait mon constructeur, mais après plusieurs années, aucun soucis, aucune fissure. 

Si tu ne trouve pas de coffre, pas moyen d'en faire toi?
A la base, les coffres de volets roulants ou BSO restent basique niveau construction et souvent en truc polystyrène isolant et léger.
Pourquoi ne pas partir sur une bête structure à base de profiles de placo pour l'armature et l'habiller ?
Pour les rails, y a des longueurs de 5m, ça se travaille et renforce facilement , si pas équipé pour le placo, on trouve même des systèmes Kinook :

https://www.kinook.fr/comment-fabriquer-placo.htm

Ce genre de clips est modulable et sert à faire des îlots de plafonds ou meuble, et l'habillage en placo ou bois...

Peut être une idée à la con, mais une idée pas cher

ChukNorisk a écrit:

Si tu ne trouve pas de coffre, pas moyen d'en faire toi?
A la base, les coffres de volets roulants ou BSO restent basique niveau construction et souvent en truc polystyrène isolant et léger.
Pourquoi ne pas partir sur une bête structure à base de profiles de placo pour l'armature et l'habiller ?
Pour les rails, y a des longueurs de 5m, ça se travaille et renforce facilement , si pas équipé pour le placo, on trouve même des systèmes Kinook :

https://www.kinook.fr/comment-fabriquer-placo.htm

Ce genre de clips est modulable et sert à faire des îlots de plafonds ou meuble, et l'habillage en placo ou bois...

Peut être une idée à la con, mais une idée pas cher

C’est justement mon idée de les faire en wedi ou en jackoboard

Bonjour Coroebus

j'ai beaucoup de retard mais cette question m'interpelle...
Tu as une baie de 4m mais pour un BSO Metalunic tu auras une "coulisse" intermédiaire quelque part (si je ne m'abuse, la largeur max des Metalunic c'est 2.8m) ; ce n'est pas moche et le système à "crémaillères", je suis, par expérience et comparaison, conquis (même si je préfère de loin les PROTAL de chez Baumann Huppe).

Pour notre projet précédent, isolation ITE+ITI en OSB, les coffres étaient en OSB et cela tenait sans aucun problème ; tu vas toiler ton ITE pour crépis et ça marche très bien sur l'OSB...
Nos linteaux étaient en bois mais comme chez toi, au-dessus des coffres BSO...

Sinon, j'ai bien suivi ton avancement ; chapeau !

bruno 69 a écrit:

Bonjour Coroebus

j'ai beaucoup de retard mais cette question m'interpelle...
Tu as une baie de 4m mais pour un BSO Metalunic tu auras une "coulisse" intermédiaire quelque part (si je ne m'abuse, la largeur max des Metalunic c'est 2.8m) ; ce n'est pas moche et le système à "crémaillères", je suis, par expérience et comparaison, conquis (même si je préfère de loin les PROTAL de chez Baumann Huppe).

Pour notre projet précédent, isolation ITE+ITI en OSB, les coffres étaient en OSB et cela tenait sans aucun problème ; tu vas toiler ton ITE pour crépis et ça marche très bien sur l'OSB...
Nos linteaux étaient en bois mais comme chez toi, au-dessus des coffres BSO...

Sinon, j'ai bien suivi ton avancement ; chapeau !

Oui on aura une coulisse double au milieu.

Pour l’OSB je me méfie un peu de sa propension à gonfler à l’humidité et comme on a pas beaucoup de place...

Sinon pour quoi préfères-tu les protal ?

Donc tu peux renforcer au milieu (pas sur toute la hauteur car tu n'auras qu'un moteur pour les 2 parties je suppose)

Pour l'OSB, je respecte mais je peux t'assurer qu'on n'avait aucun pb.

Pour les Protal, très franchement, sur Lyon, le commercial a été plus que TOP; il a obligé le technicien à prendre les cotes crépi fini (c'est inscrit dans leur manuel de pose) et c'est après cette expérience qu'on s'est dit qu'on ne prendrait pas autre chose que des BSO autoportants dorénavant ; notre récent constructeur nous a imposé Metalunic et on en a 3 lamentables et leurs justifications (celles de Griesser) ne tiennent pas, se contredisent... D'après eux, la norme impose un jeu compris entre 5-8mm ; donc soit on a 9 BSO hors norme (jeu compris entre 2 et 4) soit on en a 3 (pour l'un, le jeu total est de plus d'1cm parce qu'ils ont mis des cales entre "coulisses" et mur). Ils ont pris les cotes 1 semaine avant crépi (alors qu'on leur écrivait d'attendre le crépi !) soit plus de 6 mois après la pose des menuiseries; on ne sait pas comment ni où. On leur a demandé ces cotes en AR même, pas de réponse...
8mm, ça fait vraiment du jour et ce n'est pas du tout le confort auquel on s'attendait. Bref.

On avait sur les 2 projets les mêmes surfaces vitrées ; la plus value Metalunic (2d projet CCMI, plus value par rapport à des VR alu) c'est le prix de la totalité des Protal (1er projet, archi avec corps d'état séparé ; même moteur somfy...)

Notre architecte nous avait par ailleurs certifié que Protal et Metalunic partageaient le même brevet. Et les Metalunic étaient 15% plus chers que les Protal pour le projet OSB.

Mais bon, si tu trouves un bon poseur Metalunic, tu ne devrais pas avoir de pb. Mais tu risques de payer plus cher pour rien...

Initialement je comptais les poser moi même et je n'ai jamais pu trouver des Protal.

Maintenant que je vais les poser, cela change la donne. Peux-tu me donner en MP les coordonnées de la boîte qui t'avait posé les protal à Lyon ?

C'est fait Coroebus
Avec plaisir.

Coroebus
bonjour
avez vous fabriqué les "coffres-niches" pour vos bso ?
quelle solution avez vous retenu ?

letedard a écrit:

Coroebus
bonjour
avez vous fabriqué les "coffres-niches" pour vos bso ?
quelle solution avez vous retenu ?

Bonjour, 
La solution a été une tôle d'aluminium pliée posée par le façadier. C'est pas mal

Et donc un panneau wedi de 20 recevant l'enduit ?

letedard a écrit:

Et donc un panneau wedi de 20 recevant l'enduit ?

non, juste une plaque de polystyrène puis toile puis enduit puis RPE

Coroebus a écrit:

letedard a écrit:

Et donc un panneau wedi de 20 recevant l'enduit ?

non, juste une plaque de polystyrène puis toile puis enduit puis RPE

de quelle épaisseur la plaque de polystyrène ?

Salut Coroebus,
Vu que je suis en pleine recherche de coffres de BSO, je me penche de plus en plus sur ta solution de demi-linteau + isolant, puis coffre rapporté. Ca me coûtera peut-être moins cher que les 4000€ demandé par Magu (et surtout, si je ne les ai pas, je pourrais peut-être quand même bosser et finir la maçonnerie si un jour j'ai mon ferraillage, sans attendre les coffres).

Tu as une photo de la pose et du rendu (pas trouvé dans ton récit) ?
Sinon tu avais regardé les coffres de ce style (le vendeur est proche de chez moi donc ça m'arrangerait ... s'il répondent) ?

Pour ma part, j'ai une ITE de 8cm + 2cm d'enduit, donc la menuiserie, même posée en tunnel, ne sera pas très loin de l'intérieur de la maison.

Woofy a écrit:

Salut Coroebus,
Vu que je suis en pleine recherche de coffres de BSO, je me penche de plus en plus sur ta solution de demi-linteau + isolant, puis coffre rapporté. Ca me coûtera peut-être moins cher que les 4000€ demandé par Magu (et surtout, si je ne les ai pas, je pourrais peut-être quand même bosser et finir la maçonnerie si un jour j'ai mon ferraillage, sans attendre les coffres).

Tu as une photo de la pose et du rendu (pas trouvé dans ton récit) ?
Sinon tu avais regardé les coffres de ce style (le vendeur est proche de chez moi donc ça m'arrangerait ... s'il répondent) ?

Pour ma part, j'ai une ITE de 8cm + 2cm d'enduit, donc la menuiserie, même posée en tunnel, ne sera pas très loin de l'intérieur de la maison.

Salut Woofy,
pour la pose du faux linteau c'est ultra basique, deux supports fixé dans la maçonnerie et c'est tout :


Le menuisier a vissé les fenêtres dedans et moi je me suis occupé du reste. j'avais fait un sorte de tuto :
Maison passive dans les Monts d'Or, St Didier Au Mont D'or (Rhone), Messages N°810 à N°855 (forumconstruire.com)

Oui ça j'ai bien vu, c'est la suite que je voulais voir

Woofy a écrit:

Oui ça j'ai bien vu, c'est la suite que je voulais voir

A l'intérieur :


A l'extérieur tu devras attendre que je sois rentré ;)

Franchement je me dis que depuis le temps, faudrait que je vienne voir par moi même.
C'est pas que je ne te fais pas confiance sur les photos hein

Woofy a écrit:

Franchement je me dis que depuis le temps, faudrait que je vienne voir par moi même.
C'est pas que je ne te fais pas confiance sur les photos hein

surtout que j'ai du tube multicouche isolé à te donner ;)

... et faudrait que je passe à Minéka, ils ont l'air d'avoir des trucs qui m'intéressent !
Tu fais quelque chose samedi ? Ou le suivant ? Ou en août ?

En principe j'étale de la terre

J'peux t'en rapporter 150m3 si tu veux
(enfin je peux les fournir, les transporter c'est une autre paire de manches).

C'est bôoooo !
Bon j'attends le retour de MAGU, mais ptet ben qu'vais économiser quelques milliers d'euros.
Ca a été compliqué de trouver les tôles ? Sur la baie de 4m pas de problèmes avec le vent ? Ce n'est pas souple une fois enduit ?

Les tôles c'est un simple pliage d'aluminium. C'est le façadier qui a géré.

Pas de problème avec le vent du tout en revanche il n'a pas suivi mes recommandations de faire un U, il a fait un L sur lequel il a posé un plaque de 20 mm de polystyrène.

La conséquence c'est que sur les plus grandes baies on a une légère ondulation que moi je vois mais à priori je suis le seul ;)

Avec un U tu n'auras pas de problème.

J'ai eu le retour de Magu à l'instant.
Donc on est sur 3200€ pour les 7 coffres, + 600€ de livraison, avec 3 semaines de délai de fabrication.
Je vais probablement trainer mes tatanes du côté de Bâle début août, ils ne sont plus qu'à 2h de route, je pourrais probablement économiser 350/400€ sur la livraison en allant les chercher moi même (j'en aurais juste un de 4m qui va dépasser un peu, les autres font moins de 3m donc ça rentre dans le camion).
Ou alors je fais comme toi ... moins cher mais un poil plus de boulot (pas beaucoup). Mais pas de polystyrène.
Dilemne
Bon je me donne la semaine pour y réfléchir et trancher.
Je pourrais peut-être voir avec le thermicien s'il a un avis sur l'éventuel pont thermique du faux linteau (il ne doit pas être bien gros).

Le polystyrène n'est pas obligatoire, de la fibre de bois ira très bien.

Dans mes faux linteaux c'est de la fibre de bois haute densité et le façadier a eu confirmation qu'il pouvait l'enduire. C'est ce qu'il a fait et ça va très bien.

Quoique outre les coffrets de BSO, il y a les 2 coffres de volets roulant, qui eux ont une plaque de finition/fermeture. Tu as des volets roulants ? Si oui tu as géré comment ?

Woofy a écrit:

Quoique outre les coffrets de BSO, il y a les 2 coffres de volets roulant, qui eux ont une plaque de finition/fermeture. Tu as des volets roulants ? Si oui tu as géré comment ?

non pas VR