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Avis problème vmc petite habitation

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 273 fois
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Env. 10 message Hautes Pyrenees
Bonjour à tous,
Voila mon problème j'habite une petite habitation 1 Wc 1 salle de bain 2 chambres et 1 pièce à vivre ( salon cuisine avec un poêle ).
Dans chaque pièce il y a une bouche VMC et il y en a une à moins de 2 mettre du poêle ( la plus grosse en diamètre ).
Il y a 1 fenêtres dans chaque chambre et une baie vitrée dans la pièce principale qui sert d entrée.
Il n'y a aucune entrée d'air sur les fenêtres ou la porte juste une bouche d'entrée d'air derrière le poêle.
Mon problème est que des que le poêle commence a refroidir ou quand je l'allume la fumée ressort par la porte comme si la Vmc "tirait" plus que la cheminée .
Comment dois je faire car une petite marmotte arrive bientôt et je ne voudrai pas qu'il y a un problème avec.
Est ce qu'une entrée d'air sur la porte d'entrée qui est aussi à 1.5 mètre du poêle suffirait ? ( l'habitation fait 54 m2)
En vous remerciant par avance
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Les bouches d'extraction de la Vmc doivent se trouver dans les pièces "humides".

Pas sûr qu'une seule entrée d'air suffise, il faut en placer dans chaque chambre et au moins une dans le salon, le + loin possible de l'extraction de la cuisine.

Ça ne suffira peut-être pas quand le tirage du poêle est insuffisant. Dans ce cas, même si Ce n'est pas autorisé par la réglementation vous pouvez mettre un interrupteur pour couper la vmc quand c'est nécessaire (le top étant d'équiper cet interrupteur d'un timer pour que la Vmc se renclenche seule)
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nievre
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees


Bonjour
Merci pour ta réponse du coup est ce que je peux supprimer la plus grosse bouche dans le salon/cuisine et juste mettre une entrée d'air ?
Car mes chambres donnent sur la rue et il y a déjà pas mal de bruits j'ai peur que de mettre une entrée d'air de plus accentue cela.
Voila un petit schéma si ca peut aider
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,
les bouches dans les chambres, elles aspirent ou elles souffles ?

Si elles aspirent, il y a une erreur de conception car l'entrée d'air actuelle est trop petite. Et normalement dans les chambres il doit y avoir des entrées d'air, pas des aspirations d'air.

Votre système actuel est dangereux quand vous allumez le poêle !!!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Toutes les bouches aspirent car c'est une vieille maison et toutes les pièces sont humides du coup la personne avant moi avait monté cela comme ca
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
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Membre utile Env. 800 message Verson (14)
Attention, c'est source de génération de monoxyde de carbone si il n'y a pas une entrée d'air assez importante.
Votre installation actuelle est extrêmement dangereuse.
Janvier 2022, c'est parti !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Verson (14)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Que me conseillez vous de faire ? Sachant qu il faudrait vraiment que je garde les bouches dans les chambres car trop humide
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Créer autant d'entrées d'air que de bouches d d'aspiration. Si tu aspires 100m3/h il faut faire entrer 100m3/h...la conception actuelle indique que ta maison est en dépression ! Donc ton poele refoule car il y a manque d'entrée d'air.
Dans les chambres pas d'aspiration mais une entrée d'air. Si la chambre est humide il y a autre chose! Ton toit est sain?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,
merci les garçons de dire que j'ai raison dans mon message d’aujourd’hui 10h44.

les "j'aime ce message" simplifient les choses ... je me trompe ?

Oups, je suis parano, pardon
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
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Env. 10 message Hautes Pyrenees
Mon toit est sain mais c'est une vieille grange rénovée et il n'y a pas de fondation donc toute l'humidité remonte. Je n'en ai plus depuis seulement le moment ou j'ai mis une bouche dans chaque chambre. Est ce qu'on peut diminuer l'aspiration en fermant la bouche de la cuisine par exemple ou le fait de la fermer va faire aspirer plus les autres bouches ? Je vais poser les entrées d'air sur la porte fenêtre mais pour les chambres existe t il des entrées d'air acoustiques car mes chambres donnent sur la rue et en face il y a un bar et déjà que c'est très bruyant j'ai peur en rajoutant des entrées de ne plus dormir.. En vous remerciant par avance
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,
les entrée d'air passive (par dépression) et acoustiques apportent un plus indéniable. Mais en face d'un bar difficile de préciser sans essayer Biggrin

Si on vous dit le contraire ... vous avez à faire à un menteur !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
Ok merci pour vos réponses faut il aussi que je ferme la bouche à coté du poele ?
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 3 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

je ne comprends pas le principe consistant à dire qu'aspire de partout enlève l'humidité de partout ...
Les bouches d'aspiration ne réduisent pas plus l'humidité que les bouches de soufflage.
Quand on ventile, on cherche seulement à faire baisser le taux d'hygrométrie en apportant de l'air neuf (extérieur) supposé moins chargé en humidité.
Ce qui fait que votre chambre est humide est l'absence d'entrées d'air.


La grosse bouche en 125 est on ne peut plus mal placée car elle est juste au dessus du poêle, c'est à dire qu'elle aspire de l'air "très" chaud pour l'envoyer dehors ... donc perte de calories importante.
Laissez l'entrée d'air du poêle, si vous la bouchez, vous allez accentuer le phénomène de dépression.

Vérifiez aussi la hauteur qu'il reste sous vos portes : si l'espace est insuffisant, l'air aura du mal à circuler ...
Au dessus de votre habitation, vous avez quoi ? Grenier ? Combles perdus ?
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je rigole : votre ancien propriétaire a installé la VMC en ne connaissant rien en ventilation !
On fait entrer l'air frais dans les pièces dites sèches, et on aspire l'air vicié dans les pièces dites humides.
Donc on fait entrer d'air frais dans les chambres, salon, sam et on aspire dans le WC,SDB et cuisine.
L'air doit circuler dans toute la maison.

Si ta chambre est humide c'est qu'il n'y a pas d'entrée d'air, ni isolation donc quand tu dors tu dégages d'humidité par ta respiration et si pas d'entrée d'air et murs pas isolés ca fait de la condensation...

Donc tu reprends tout le système VMC et tu refais tout au propre.
Si l'humidité persiste dans tes chambres ce n'est pas la faute à toi ni à la VMC, il faut traiter le problème plus loin...
Et en plus tu DOIS installer une ENTREE d'air pour ton poêle ou tu en achètes un autre qui est étanche à l'air : un trou vers l'extérieur + tuyau qui rentre dans le poêle pour la combustion.

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,
j'aime et je confirme le message de l'ami Ulyssesourd.

Je n'arrive pas à comprendre comment est-il possible de ne pas "capter" ces fondamentaux.

J'ai peur que le business du Net tue l'info sur les B.A-BA pour le novice Crying
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees


Bonjour

Merci pour toutes vos réponses.

En effet les murs ne sont pas isolés et du coup très humide.

Du coup est ce que la création de 2 entrées d'air et la suppression de 2 bouche de ventilation pourrais améliorer les choses comme sur mon schéma.

Si non pourriez vous me montrer ce que je dois faire exactement en n'oubliant pas le fait que j'ai une habitation très très humide et que après contact de l'ancien proprio il m'a dit que sans les bouches dans les chambres les murs avaient de la moisissure.

En vous remerciant pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Bonjour, et vérifier le dimensionnement de l'extracteur de la VMC. Chez vous il faut 3 bouches d'entrée (WC, SDB, cuisine) et une sortie vers l'extérieur. Si le caisson VMC a 6 entrées c'est qu'il est prévu pour une maison avec 2WC 2SDB etc ... Donc si vous bouchez 3 entrées il va aspirer à fond sur les autres.
Donc comme dit précédemment tout revoir de A à Z.
Et il faut que l'entrée d'air du poele à bois, ne récupère pas la fumée.
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Hautes Pyrenees
wide a écrit:Bonjour, et vérifier le dimensionnement de l'extracteur de la VMC. Chez vous il faut 3 bouches d'entrée (WC, SDB, cuisine) et une sortie vers l'extérieur. Si le caisson VMC a 6 entrées c'est qu'il est prévu pour une maison avec 2WC 2SDB etc ... Donc si vous bouchez 3 entrées il va aspirer à fond sur les autres.
Donc comme dit précédemment tout revoir de A à Z.
Et il faut que l'entrée d'air du poele à bois, ne récupère pas la fumée.

Sur ma vmc j'ai 5 entrée.
L'entrée d'air du poêle arrive en bas derrière le poêle.
Je veux bien revoir mais il y a un point que je ne peux pas revoir c'est l'entrée d'air sur la fenêtre qui donne en face du bar ...
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Désolé mais tu es obligé de tout revoir, ton installation est merdique et vous risquez tous d'y laisser votre peau.
Ton poêle à bois ne peut pas fonctionner en circuit fermé ? (l'air de l'extérieur rentre dans le poele et part dans la cheminée).
Quand j'habitais Marseille dans une rue bruyante, comme toi au-dessus de bars, j'avais des fenêtres sans entrée d'air mais on vit dans son gaz carbonique et le matin ce n'est pas top.
Je ne crois pas que les entrées d'air normales laissent passer le bruit (il y a de la mousse) mais il faudrait avoir un retour d'expérience de gens qui sont dans cette configuration, aujourd'hui j'habite à la campagne et je n'entends rien. Même pour entendre les oiseaux il faut que j'ouvre les fenêtres car même avec des entrées d'air partout je n'entends rien.
La technique de la vmc est bien expliquée dans le message d'ulyssesourd, petites entrées aux fenêtres et extraction dans les pièces humides, et l'air circule des fenêtres aux bouches. Rien ne doit trainer, l'air doit être entièrement renouvelé tous les x heures.
Ca dépend aussi si l'air extérieur est pollué ou pas, enfin tout ça est compliqué. Je suis en train de vérifier l'installation de ma maison neuve et je m'arrache les cheveux car personne n'y connait rien, on est tout seul avec Internet qui dit tout et son contraire.
Je ne t'ai pas beaucoup aidé moi non plus.
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Salut, tu dis que dans chaque pièce il y a une bouche VMC.
C'est ça qui parait bizarre, normalement une bouche VMC c'est une grille en plastique reliée à un conduit qui extrait l'air. Peut-être que chez toi c'est juste une arrivée d'air ? Un trou dans le plafond avec une grille ?
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Citation: Si non pourriez vous me montrer ce que je dois faire exactement en n'oubliant pas le fait que j'ai une habitation très très humide et que après contact de l'ancien proprio il m'a dit que sans les bouches dans les chambres les murs avaient de la moisissure.

Forcément, si les chambres ne disposaient pas d'entrées d'air, impossible d'évacuer l'humidité ... extraire ou souffler, il faut faire qqch effectivement.
Le problème d'avoir aspiré partout, c'est que l'air ne sait plus par où rentrer à force ... en ajoutant le tirage du poêle, la pauvre petite entrée d'air du poêle n'abonde pas.

Il y a quoi au dessus de votre habitation ? Grenier ? Combles perdus ? Voisin ? Faux plafond ?
Votre deuxième plan serait un peu plus logique.
Garder l'extraction dans la chambre du fond permettrait de forcer un peu le mouvement d'air depuis les entrées côté entrée vers le fond de l'habitation.
Je pense toutefois qu'il serait préférable de déplacer la bouche de la cuisine et de la positionner dans le recoin Chambre / WC et de créer une entrée d'air dans la chambre du fond.

Enfin, je vous invite à compléter, dans la pièce principale votre détecteur de fumée d'un détecteur de CO.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
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Env. 10 message Hautes Pyrenees
Merci pour toutes vos réponses.
Pour le poêle il est fermé et le poseur m’a fait un trou de 50 dans le mur juste derriere.
Chaque bouche de chaque pièce est bien branchée sur la vmc. Au dessus c’est les combles, le sol est recouvert de 2 couches de laines de verre mais la toiture n’est pas isolée.
Je vais faire la solution 2 et voir ce que cela donne.
Je suis monté dans les combles cet apres midi et je n’ai aucun bouchon pour la vmc est ce que ca se trouve ou je dois bricoler ?
Messages : Env. 10
Dept : Hautes Pyrenees
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Ca se trouve , il faut voir la marque de la VMC, exemples panol.fr aldes.fr
Il faut donc faire ce qui est dit dans cette discussion depuis le début : supprimer les bouches dans les chambres, les bouches branchées sur le coffret de VMC sont là pour extraire l'air, pas pour le faire entrer.
Et ne pas transformer ces bouches en arrivée d'air, respirer de la laine de verre c'est encore pire que les pots d'échappement.
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Citation: Et ne pas transformer ces bouches en arrivée d'air, respirer de la laine de verre c'est encore pire que les pots d'échappement.

Je souscris complètement !
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Picto recompense Membre super utile
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De : Sain Bel (69)
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Ya peut-être une solution en attendant mieux et qui évitera les nuisances sonores du bar: ventilation positive.

Installez une 2eme Vmc (1er prix env 40€), connectée à l'envers aux bouches des chambres qui deviendront soufflantes. Attention, la partie aspiration du moteur devra prélever de l'air neuf (à l'aide d'une douille de toiture par exemple).

Ne laissez que les WC et la sdb connectés à la Vmc d'origine, éventuellement en connectant le WC à la sortie principale du caisson (là où normalement on connecte la cuisine).

Il n'y aura plus de problème de tirage pour le poêle.

En gros, ç'est un système double flux sans échangeur.

Ne laissez pas trainer le problème, il y a réellement un risque de ne pas se réveiller un matin avec votre configuration actuelle!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nievre
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, Il aurait fallu un poêle étanche ou au moins raccordable., ainsi on pouvait mettre une arrivée d'air branchée dans le bas du poêle prévu pour. Et là malgré que la maison soit en dépression, le poêle pouvait fonctionner normalement.

Si les murs de la maison n'ont pas d'isolation, l'humidité contenue dans l'air condense sur ces parties froides, d'où "l'humidité".

Cette VMC n'est pas bien installée. Il faut une aspiration dans la cuisine ou le coin cuisine, on peut la réduire un peu si elle est vraiment grosse ou pourquoi pas y mettre un carré de filtre de hotte qui empêchera les gaines de s'encrasser et ralentira un peu. Il faut une autre bouche dans la salle de bain et une autre dans le wc avec un débit ralenti.
Ensuite, il faut une entrée d'air sur les fenêtres des chambres et du séjour.

La chambre derrière le WC n'a pas d'entrée d'air sur fenêtre, c'est pour ça qu'il a mis une aspiration, mais ce n'est pas bon.

Et aussi l'arrivée d'air basse pour le poêle : tout l'air de cette entrée est aspiré par la VMC car il y a trop peu d'air qui entre de toutes façons


l'air dans la maison a une pression négative qui nuit au fonctionnement du poêle et le rend dangereux.

REGARDEZ si cette VMC n'a pas 2 vitesses, et il faudrait la laisser sur la plus basse. N'y a-t-il pas un interrupteur pour couper la VMC ? Peut-être qu'il faudrait la couper lorsqu'on fait fonctionner le poêle, ou alors si on cuisine par exemple, entr'ouvrir tout à peine la fenêtre la plus proche pour qu'il n'y ait plus de depression le temps qu'on cuisine.

Il faut aussi qu'il y ait un passage sous toutes les portes intérieures (12 à 15 mm) on y passe les doigts. L'air entre par le haut des fenêtres, traverse la pièce passe sous la porte et va vers les bouches d'extraction.

ATTENTION (post ci dessus) Une VMC ne peut pas fonctionner à l'envers elle aspire toujours dans le même sens, on ne peut pas faire tourner le moteur à l'envers, et pour les pales, ça n'irait pas. Ce serait parfois pratique, mais on ne peut pas.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 600 message Nievre
Bien sûr que si, on peut. Il suffit d'inverser les conduites sur les piquages à l'aide de réducteurs.
La Vmc, elle, continue de tourner dans le même sens, évidemment.
Je l'ai réalisé dans mon habitation pendant 2 ans, le temps d'économiser pour acheter une DF. Ça fonctionnait parfaitement...
C'est mieux que de respirer du CO ou de l'humidité.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Nievre
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