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Nombre d'entrée d'air pour VMC hygro B

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Env. 1000 message St Maixent (79)
Bonjour,

Hier j'ai fait faire le devis pour mes baies(2 coulissantes dans le séjour) et fenêtres, et le commercial m'a tartiné une grille hygro sur toute mes menuiseries (hors Salle d'eau cuisine ...) ...

Du coup, avec un séjour, salon et cuisine de 49m² il me disait qu'il me fallait 3 arrivées d'air !!!! Alors que mon devis VMC ne prévoit que 5arrivée d'air en tout pour toute la maison (140m²)... Ce qui correspondait à mes 3 chambres, le bureau et la dernière pour le séjour salon !

Pour l'entrée d'air du séjour/salon, j'avais choisit la fenêtre du salon qui se trouve être la plus éloigné de la cuisine ouverte : logique non ??

On peut me confirmer que 5 entrée d'aire (dont une dans chaque chambre) pour une maison de 140m² ca suffit ?


Pour info j'avais posté ici : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-74265.php avant de me rendre compte que la discutions n'était pas dans la bonne rubrique ...
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Env. 600 message Challes Les Eaux (73)
Re bonjour 2biquettes,

La VMC c'est mon dada.... je ne suis pas le seul sur ce forum à être dans ce cas mais pas toujours das le même sens

En première intention je voulais passer par MP mais ce que je vais dire sera certainement une suite d'une discussion "trouvable" sur d'autres postes

Je n'ai pas regardé l'ensemble de ton projet mais que recherches tu avec une VMC hygroB

Beaucoup de fabricants se réfèrent à la norme NEN 5138 c'est par le forum que je l'ai trouvéec'est une norme du même "genre" que la norme RT 2005.

Dans ses premières lignes il est dit :" La VMC consomme de l'énergie" après c'est de savoir combien car il faut passer à la caise.

A+
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
Messages : Env. 600
De : Challes Les Eaux (73)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
rebonjour

AS73 a écrit:Je n'ai pas regardé l'ensemble de ton projet mais que recherches tu avec une VMC hygroB


Le projet en quelques lignes est un plein pied de 140m² habitable, isolation intérieur en laine de verre type GR32 en 100 (et 140 sur le pignon nord qui ne posséde aucune ouverture), 30cm de ouate dans les combles et chape flottante avec 6cm de TMS. 2 baie dont une grande au sud (2,4m). Chauffage Poêle et complément électrique. Un peu d'inertie avec 2 murs en terres crue ...

Pour la VMC on s'est orienté vers l'hygroB plutôt que la Double flux pour plusieurs raisons :
1/ le climat doux de notre région tempérée par l'atlantique.
2/ mon épouse ne supporte aucun bruit la nuit, d'où la peur du bruit de l'air soufflé dans la chambre.
3/ le cout de la DF
4/ notre faible besoin de chauffage : pour nous 18° c'est suffisant pour une maison, et pas plus de 17° la nuit dans les chambres pour bien dormir.
5/ Nous les fenêtre à mi-saison elle sont souvent ouverte pour faire de l'air ...

AS73 a écrit:Beaucoup de fabricants se réfèrent à la norme NEN 5138 c'est par le forum que je l'ai trouvéec'est une norme du même "genre" que la norme RT 2005.

Dans ses premières lignes il est dit :" La VMC consomme de l'énergie" après c'est de savoir combien car il faut passer à la caise.

A+


connait pas ... je vais aller voir çà !
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Guadeloupe
Bonjour,

Une entrée d'air pour chaque chambre et le bureau.
Pas d'entrée d'air pour la cuisine qui normalement possède une bouche d'extraction.
Et je mettrais au moins 2 entrées d'air dans le salon séjour si les baies vitrées ou fenêtres sont sur des murs opposés (sinon une seule)...
Ce qui fait un total de 6 entrées d'air !



p.s. : La cuisine, le salon et le séjour sont ouverts.
Messages : Env. 2000
Dept : Guadeloupe
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
déjà une réponse W00t

bonjour,

le séjour/salon/cuisine sont ouvert Wink

ce que je me disais c'est qu'il y aura toujours des infiltration au niveau de mes baies coulissantes ( pas de miracle avec du coulissant Sad)
La maison des biquettes : >>>ici<<<
Messages : Env. 1000
De : St Maixent (79)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 2000 message Guadeloupe
Effectivement, mais cela ne suffit pas pour assurer un bon fonctionnement de la VMC.
Nous sommes dans la même configuration (coulissants, salon séjour cuisine ouverts) que vous et notre constructeur nous a indiqué que "légalement" il avait l'obligation de mettre une seule entrée d'air pour le salon séjour (40m²)...Nous avons insisté pour en avoir deux !

Messages : Env. 2000
Dept : Guadeloupe
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Env. 600 message Challes Les Eaux (73)
Bien,

Dans ton cas ce n'est pas le chauffage qui vas te donner une forte humidité

Je te suggère de réfléchir à la solution suivante:

SdB : ventilation simple flux avec capteur hygro couplé à l'éclairage et minuterie de retard (incorporé à la VMC)

Cuisine: Hotte à extraction directe

WC : Ventilation simple flux couplée à l'éclairage ou tout simplement une petite fenètre pour les moments ou

Dans ce cas les ventils ne marchent que lorsque l'on a besoin

Avec des petites grilles sur une porte séjour et une chambre ........comme dis Philippe Lucas Et c'est tout

Non : laisser 2cm sous les portes pour que l'air circule

Cette solution ne répond pas à la réglemenation "truc machin pour HQE"

Et pour ton info (là je vais m'attirer les foudres) une VMC DF c'est 10% de chauffage en plus et 50 à 100€ d'électricité pour la faire tourner pendant une année. Je parle pas de l'investissement mais il y a un post VMC DF haute performance *ou chacun donne son point de vu.

*Ce post est un peu comme celui des radiateurs calidoux

A+
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
Messages : Env. 600
De : Challes Les Eaux (73)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: SdB : ventilation simple flux avec capteur hygro couplé à l'éclairage et minuterie de retard (incorporé à la VMC)
A quoi sert le capteur hygro si couplé à l'eclairage??? Capteur hygro, cela suffit. Ce met en route lorsque l'humidité est trop importante....

Citation:
une VMC DF c'est 10% de chauffage en plus
Par rapport à quoi??? Aucune ventilation...Il y a des taux de ventilation mini obligatoires. Ce n'est quand même pas pour rien.

2biquettes a écrit:
Chauffage Poêle
Tu as prévu une entrée d'air spécifique pour le poele??? En tout cas, il faut équilibrer les entrées et les sorties d'air sinon tu risques d'avoir des soucis avec ton poele. Une bouche par chambre, une dans le bureau, une dans le salon et/ou une dans la salle à manger suivant le balayage de la pièce. Si ton poele est moins étanche que tes coulissants, cela risque de sentir la "cheminée" chez toi...

Et puis n'oublie pas de couper la VMC dès que la période d'ouverture de fenetres commence....
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 1000 message St Maixent (79)
Merci pour toute vos réponses

AS73 a écrit:
WC : Ventilation simple flux couplée à l'éclairage ou tout simplement une petite fenètre pour les moments ou

Dans ce cas les ventils ne marchent que lorsque l'on a besoin

Avec des petites grilles sur une porte séjour et une chambre ........comme dis Philippe Lucas Et c'est tout

Non : laisser 2cm sous les portes pour que l'air circule

Cette solution ne répond pas à la réglemenation "truc machin pour HQE"

Houlà t'es radicalement pas fan de VMC !! pour ma part je suis pas aussi radicale même si sur certain point je terejoins ... par exemple le double emploi bouche de cuisine et hotteaspirante

Pour les WC il y aura une bouche "présence " (aldes bahia)


AS73 a écrit:*Ce post est un peu comme celui des radiateurs calidouxA+

j'adore ce genre de post !!!
Tiens ce post devrait te plaire ICI

Tu peux argumenter pour la double flux ? ou donner un lien ...

locaterre a écrit:
2biquettes a écrit:
Chauffage Poêle
Tu as prévu une entrée d'air spécifique pour le poele??? En tout cas, il faut équilibrer les entrées et les sorties d'air sinon tu risques d'avoir des soucis avec ton poele. Une bouche par chambre, une dans le bureau, une dans le salon et/ou une dans la salle à manger suivant le balayage de la pièce. Si ton poele est moins étanche que tes coulissants, cela risque de sentir la "cheminée" chez toi...


Pas de soucis il y aura une entrée d'air pour le poêle que j'ai prévu en 125. J'envsage par la suite suivant les besoin d'y faire un puits canadien ...


locaterre a écrit:Et puis n'oublie pas de couper la VMC dès que la période d'ouverture de fenêtres commence....
A+


Justement je me demandais si on pouvais pas avoir une commande pour couper la VMC.... parce que quand on est pas là pour le week end elle sert pas à grand chose, encore moins pendant 15 jours de vacances ...
Messages : Env. 1000
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Super bloggeur Env. 800 message 17 (17)
locaterre a écrit:
Citation: SdB : ventilation simple flux avec capteur hygro couplé à l'éclairage et minuterie de retard (incorporé à la VMC)
A quoi sert le capteur hygro si couplé à l'eclairage??? Capteur hygro, cela suffit. Ce met en route lorsque l'humidité est trop importante....



Je pense que l'allumage de la VMC couplé à l'éclairage, c'est plus pour les désagréments liés à la présence d'un utilisateur si vous voyez ce que je veux dire C'est comme une position "marche forcée" à mon avis ...
Adhésion préventive à l'AAMOI n°2328

http://www.forumconstruire.c[...]it-4821.php
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 600 message Challes Les Eaux (73)
Réponse à locaterre

VMC simple flux à capteur hygro couplée à 'léclairage,

>>>Lorsque l'on allume l'éclairage la VMC se met en marche et c'est le capteur hygro qui l'arrète. Cela demande un petit cablage électrique.

VMC DF 10% de chauffage en plus

>>>que sans VMC

Combien de VMC tournent à longueur de journée pour des maisons vides. Les occupants sont au boulo

Les règles qui obligent l'instalation de VMC n'indiquent jamais les valeurs MAXI/MINI d'hygrométrie ou de CO/CO2 à respecter dans les locauxet pour cause les VMC seraient tellement souvent inutiles.

Et la VMC n'empèchera jamais madame (ou monsieur) d'ouvrir la fenètre de la chambre pendant que l'on fait le lit

Pour le poele il doit avoir son arrivée d'air à coté... elle doit être en accord avec l'appareil. c'est indépendant du reste, heureusement

Ma VMC double flux est arrètée depuis longtemps et je suis (re)venu a la situation décrite sur mon premier poste

Ceci étant j'ai une cheminée d'agrément foyer ouvert et je n'ai eu qu'une fois un pb de fumée dans le séjour j'avais oublié d'ouvrir l'avaloir

C'est ma façon de voir mais chacun fait comme il veut.
A+
En avoir le courage c'est bien mais prendre du plaisir à le faire c'est tellement mieux!
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
AS73 a écrit:VMC DF 10% de chauffage en plus

>>>que sans VMC

Combien de VMC tournent à longueur de journée pour des maisons vides. Les occupants sont au boulo

Salut, je ne te suis pas.
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Env. 1000 message St Maixent (79)
isaac a écrit:
AS73 a écrit:VMC DF 10% de chauffage en plus

>>>que sans VMC

Combien de VMC tournent à longueur de journée pour des maisons vides. Les occupants sont au boulo

Salut, je ne te suis pas.


Ben en gros il dit que les besoins en VMC sont surévalué et parfois superflux. Qu'au lieu de mettre en place des systèmes compliqués et honéreux comme la double flux, il suffit de ventiler ponctuellement à des moments bien particulier ...

Son 10% je pense que c'est en rapport avec le rendement de 90% annoncé sur les DF .... (100-90=10%) peut être un peut rapide ... parce que 90% des DF ca me rappelle les COP de 5
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
OK donc il veut dire qu'une VMC double flux vole 10 % de chauffage par rapport à une configuration sans VMC, et dont la ventilation est assurée par l'ouverture quotidienne (ou biquotidienne) des fenêtres ?

Si oui les 10 % qui viennent de 100 - 90 % n'est pas logique car il faudrait comparer à zéro ventilation.

Et en considérant aussi que la ventilation a un tel rendement.

De toute façon, pour être dans les normes, il faut une ventilation dans sa maison, qu'elle soit naturelle (par convection et pressions extérieures), ou forcée mécaniquement.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 600 message Challes Les Eaux (73)
2biquettes a écrit:
isaac a écrit:
AS73 a écrit:VMC DF 10% de chauffage en plus

>>>que sans VMC

Combien de VMC tournent à longueur de journée pour des maisons vides. Les occupants sont au boulo

Salut, je ne te suis pas.


Ben en gros il dit que les besoins en VMC sont surévalué et parfois superflux. Qu'au lieu de mettre en place des systèmes compliqués et honéreux comme la double flux, il suffit de ventiler ponctuellement à des moments bien particulier ...

Son 10% je pense que c'est en rapport avec le rendement de 90% annoncé sur les DF .... (100-90=10%) peut être un peut rapide ... parce que 90% des DF ca me rappelle les COP de 5


J'avais dit qu'il y aurait ........

Les VMC DF renouvellent l'air........ et l'air qui sort réchauffe l'air qui entre. C'est un principe super.

Pour une maison de 150m2 on préconise une DF de mini 300m3/h Cad que pour 150X2,5= 425m3 on renouvelle en 1h30 l'air de la maison(c'est théorique) mais l'affaire ne s'arrète pas là....

Les pièces ou l'air est soufflé sont en surpession et les pièces ou l'air est aspiré en dépression. C'est là qu'interviennent les fuites de construction.

Une partie de l'air sort ou entre par ces fuites sans passer par la VMC d'ou une perte d'air chaud (qui sort)au profit d'air froid (qui entre).
Toute personne comprendra que tout cela représente des pertes de chaleur plus ou moins importante. Immagine ce qui passerai sous ta porte coulissante!
Il ne te viens pas à l'idée d'avoir la fenètre des WC ouverte en permanence débat interressant.

Si on ajoute à cela le rendement propre de la VMC on dépasse allègrement les 10%. Dans le document NEN 5138 je crois qu'ils disent que cela peut aller jusqu'a 25% mais la valeur exacte m'indiffère. C'est contre le pincipe obligatoire et indispensable que je suis réticent et surtout comme pour les "calidoux" ceux qui affirment n'importe quoi. J'ai lu sur un autre post que l'on faisait des économies avec une VMC DF oui par rapport à une simple flux.
Quant à l'hygro c'est bien dans la salle de bain lorsque tu prends la douche ou le bain mais dans le salon d'ou vient la vapeur d'eau pour être simple. Et une hygro ça marche comment quand il pleut ( HR 100%) je me pose la question

Je suis trop cartésien.......

>>>>Je suis incapable de te faire le lien::: là j'ai pas compris comment cela marche

A+
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De : Challes Les Eaux (73)
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En cache depuis le vendredi 27 mars 2020 à 14h26
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