Passage de gaines élec dans/sur TMS + Plancher chauffant

Bonjour,

Mousse PU sans hésiter, bien mieux sur tous les points que le TMS.
Et vous noyez vos gaines dedans.
Et faites faire ça par une entreprise spécialisée, pas par vos maçons qui vous disent que ça part en poussière par exemple..

Sinon c'est gaines au sol, chape maigre pour les recouvrir puis TMS puis PC.

Merci toto pour ta réponse et merci de l'avoir complétée.

avec une chape maigre sur les gaines elec, ça réduira l'épaisseur d'isolation mais ça nivellera le sol ... ce qui évitera d'avoir du PC à différents niveaux du sol fini. bonne idée!

Du coup ça ferait 30 de chape maigre, TMS50 et 50 de chape fluide c'est ça?

P'tite question subsidiaire, peux-tu couler une chape maigre sur des tuyaux multicouches isolés? et combien doit-on couler au dessus de la plus haute des gaines? (en fait ça fait 2 questions )


Merci

Bonjour !

Je suis pas encore un expert mais d'après mes recherches je crois qu'on ne doit jamais faire de saignée dans le TMS.

Par contre quand je lis que la mousse PU est mieux en tout point que le TMS ça me pique un peu.
Oui la mousse projeté permet de noyer les réseaux et ça c'est très pratique.

Mais si tu arrives à avoir un sol sans aucun réseau, point moi c'est TMS sans hésiter car beaucoup moins cher ( pour 12cm d'épaisseur le prix d'une iso en TMS est 2x moins cher que la mousse PU
Le R du TMS a épaisseur égale est meilleure
J'ai encore jamais posé de TMS mais de ce que j'en ai vu la pose à l'air assez simple et rapide.
Et pas de temps de séchage.

Bon courage pour vos travaux !

Merci pour ta réponse complète.

J'ai oublié de préciser que cette rénovation ou plutôt restauration se passe dans une ancienne ferme de 1850 environ.
Je ne peux pas isoler le sol comme sur une construction conventionnelle. Je dois laisser respirer le sol. Le TMS me semblait bien car l'humidité doit toujours pouvoir passer au travers des dalles. Rien de sûr pour autant, j'attends le passage d'un homme de l'art pour valider.

Pour en revenir aux saignées, un maçon m'a dit qu'il était courant en réno de couper un angle en partie inférieur de la plaque TMS (un biseau en qq sorte) et de faire passer les gaines élec en dessous. Pour l'eau il me dit de les mettre au dessus des plaques en périphérie des murs puis de mettre le plancher chauffant à 20cm des tuyaux d'ECS EFS. c'est pas top top mais ça parait bien ça non?

fatal25 a écrit:

Merci pour ta réponse complète.

J'ai oublié de préciser que cette rénovation ou plutôt restauration se passe dans une ancienne ferme de 1850 environ.
Je ne peux pas isoler le sol comme sur une construction conventionnelle. Je dois laisser respirer le sol. Le TMS me semblait bien car l'humidité doit toujours pouvoir passer au travers des dalles. Rien de sûr pour autant, j'attends le passage d'un homme de l'art pour valider.

Pour en revenir aux saignées, un maçon m'a dit qu'il était courant en réno de couper un angle en partie inférieur de la plaque TMS (un biseau en qq sorte) et de faire passer les gaines élec en dessous. Pour l'eau il me dit de les mettre au dessus des plaques en périphérie des murs puis de mettre le plancher chauffant à 20cm des tuyaux d'ECS EFS. c'est pas top top mais ça parait bien ça non?

Bonjour
Je rénove aussi une maison ancienne (1800/1850) et j'ai la même problématique.
Je ne sais pas comment vous compter laisser "respirer" le sol, chez moi c'est via un hérisson ventilé.
mon installation : hérisson ventilé (25 /30 cm), isolation (80 mm de polyuréthane R 3.80), dalle 13 et 15 cm selon les emplacements, chape  puis carrelage pour la SdB, parquet sur lambourdes ailleurs. Passage des câbles entre les lambourdes, et une partie dans la dalle (sur les conseils du maçon).
Pas de chauffage par le sol mais sur les murs.
Mais il est certain que le passage des gaines par le sol n'est pas toujours simple à concevoir.
J'ai essayé d'avoir des devis pour une isolation projetée, j'ai abandonné l'idée devant le prix, 3 fois plus cher au final

Bonjour,

c'est peut-être une (nouvelle) co... que je vais dire mais vous ne pourriez pas noyer vos gaines dans du liège en vrac ? ... TMS par dessus ... le liège va se tasser après !?

En tout cas, je ne pense pas que le TMS soit très respirant ...

Beibo a écrit:

Bonjour,

c'est peut-être une (nouvelle) co... que je vais dire mais vous ne pourriez pas noyer vos gaines dans du liège en vrac ? ... TMS par dessus ... le liège va se tasser après !?

En tout cas, je ne pense pas que le TMS soit très respirant ...

la dalle béton n'est pas respirante non plus
ni une dalle en chaux de 15 cm ...
Donc ventilation sous la dalle, de toute façon étant en zone radon, le hérisson ventilé est obligatoire, isolant qui remonte sur les cotés de la dalle béton. Construction simple, et maitrisée par les maçons (j'ai trouvé en maçon en décembre 2019) j'en cherchais un depuis début 2016


Accessoirement l'isolant polybeurk avec R3.8 m'est facturé un peu plus de 2000€ pour 90 m2 et il y a un an c'était 30€ de CEE au m2
Sauf que comme ça change tous les 6 mois, maintenant c'est 20€
Mais ça change de nouveau le 2 octobre, en attendant un refonte complète le 1 janvier 2021

Citation:

Sauf que comme ça change tous les 6 mois, maintenant c'est 20€
Mais ça change de nouveau le 2 octobre, en attendant un refonte complète le 1 janvier 2021

Bon ben on compte sur toi pour suivre ...

Beibo a écrit:

Citation:

Sauf que comme ça change tous les 6 mois, maintenant c'est 20€
Mais ça change de nouveau le 2 octobre, en attendant un refonte complète le 1 janvier 2021

Bon ben on compte sur toi pour suivre ...

je viens d'appeler la personne à l'agglo, elle ne sait plus quoi conseiller ...
Mais, selon le calcul réalisé la semaine dernière, pour l'instant, en 1 an nous passons de 47500 € d'aides et subventions diverses, à 37 000 


j'ai supprimé le devis des menuiseries, l'aide (150€) et la TVA réduite ne couvrant absolument pas le coût de fourniture et pose du professionnel (quasi 5000 € d'écart).
donc 8 x 150€ en moins sur les CEE + CITE.

Pour les aides, y a pas de prime renov sur l'isolant sur plancher bas en terre plein donc j'aurai rien.
Cependant, J'ai un devis à 4000€ pour 80 de projeté et 55 de chape pour 112m². ça me semblait raisonnable.

Pas de radon chez moi mais toujours cette problématique de respecter la maison et l'humidité qui doit continuer à s'échapper par le sol.
La dalle béton n'est pas un imperméabilisant et laisse l'humidité remonter si besoin. On limite le phénomène en coulant sur gravats secs, parpaings tuiles etc.


Le TMS mal posé entre guillemets, sans scotcher les plaques entre elles doivent laisser passer cette humidité je pense..
Reste à trouver un revêtement de sol qui laisse passer tout ça. Terre cuite peut-être

fatal25 a écrit:

Pour les aides, y a pas de prime renov sur l'isolant sur plancher bas en terre plein donc j'aurai rien.
Cependant, J'ai un devis à 4000€ pour 80 de projeté et 55 de chape pour 112m². ça me semblait raisonnable.

Pas de radon chez moi mais toujours cette problématique de respecter la maison et l'humidité qui doit continuer à s'échapper par le sol.
La dalle béton n'est pas un imperméabilisant et laisse l'humidité remonter si besoin. On limite le phénomène en coulant sur gravats secs, parpaings tuiles etc.


Le TMS mal posé entre guillemets, sans scotcher les plaques entre elles doivent laisser passer cette humidité je pense..
Reste à trouver un revêtement de sol qui laisse passer tout ça. Terre cuite peut-être

une dalle sera quasi étanche, il n'y a qu'un tout petit peu d'humidité qui passe.
Idem avec les terres cuites.
La meilleure gestion des risques de remontées d'humidité sous les dalles, c'est le hérisson ventilé:
cailloux propres (les moins poussiéreux possibles) 30/60 minimum,  avec drain qui circule dans l'épaisseur posée
S'il n'y a pas de risque radon, ni de trop grand risque d'humidité alors juste hérisson, sans le drain
Les gravats secs sous la dalle, oui, s'ils sont propres ; pas de traces de ciment, de plâtre ... juste des pierres ... même les briques ou les tuiles cuites posent problèmes sur le long terme, puisqu'elles se gorgent d'humidité et ne sèchent que très très lentement.
Par défaut un TMS est étanche, s'il ne l'ai pas, alors c'est qu'il y a un problème, et il ne servira pas à grand chose puisqu'il n'y aura pas d'étanchéité à l'air donc sa capacité à isoler sera grandement diminuée.
si vous voulez isoler le sol de votre habitation, tout en laissant l'humidité résiduelle passer alors il faut utiliser un isolant minéral en vrac déversé au sol en couche importante : 40 /50 cm de billes d'argile, de schiste expansé, de verre expansé ... que vous damez, ensuite vous maçonnez quelques plots et vous posez un plancher ; et c'est tout.
ça ne fonctionne pas si le hérisson doit être ventilé.

Bonjour,

Une grande partie des sols a été dallé, dalle béton.

J'ai pas le temps ni les finances pour casser presque 100m² de dalle et décaisser, puis cailloux etc.

Je vais privilégier de restaurer les murs (qui ne sont pas humides - à part dans les pièces d'eau car les étanchéités n'ont pas été faites et toutes les armatures métalliques du placo ont rouillé sur 25-30cm) et les laisser respirer au mieux.

Je vais virer les enduits ciment qui entourent la maison sur 40-50cm depuis le sol, et tout rejointer à la chaux.

Pour les sols, étant donné que c'est dallé, je vais mettre du TMS dessus directement, je n'ai pas trop le choix je pense