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Etude de sol facultative pour un constructeur?

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Env. 10 message Charente Maritime
Bonjour a tous,

Je tiens d'ores et déjà de remercier chaque personne qui apportera un avis ou préconisations à ma question.

Dans le cadre d'un projet de construction d'une maison R+1 et dans un secteur argileux aléas fort, nous avons le projet d' acquérir un terrain diffus.

La date du compromis de vente approche et le constructeur que nous avons sélectionné s'est contenté de faire creuser deux trous d'environ 1.50 mètres a la pelle mécanique pour vérifier l’état du sol. Il m'affirme qu'il n'a pas besoin d'étude de sol étant donné sa connaissance des terrains avoisinants.

Suite a ce "sondage" il préconise, dans la notice descriptive, des fouilles 1.20 mètres de profondeur ainsi qu'une rangé de 5 parpaings, ce qui peut sembler correcte.

Lorsque j’évoque la nécessite, vu le contexte, de réaliser une Etude de sol il bote en touche en me disant de la faire moi même si je ne suis pas rassuré... Pas tres rassurant de la part un constructeur qui doit normalement être la pour m'assurer que tous sera mis en oeuvre pour parer les problèmes de retrait/gonflements des sols bien connus dans notre région et même dans notre futur ville vu qu'un PPR (Plan de prévention des risques est affiché en mairie)


Je suis partagé car même si une DO est souscrite, j'ai l'impression que je vais signer un CCMI avec un flou juridique.

Si problèmes ils y auraient, est ce que la DO ne pourrait pas se retourner contre moi pour ne pas avoir fait cette étude de sol? Le constructeur serait il entièrement responsable d'avoir bâti une maison sans avoir mis les moyens pour connaitre les caractéristiques du sol?

LE contrat de la construction reste assez flou concernant les informations que je dispose sur mon futur terrain et que je dois transmettre a mon constructeur. ( vu que je n'en ai pas)

Le décret concernant l'obligation du vendeur de fournir une étude des sols est il applicable des a présent?
[/quote]
2° Est ajoutée une sous-section 2 ainsi rédigée :
« Sous-section 2
« Prévention des risques de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols

« Art. L. 112-20.-La présente sous-section s’applique dans les zones exposées au phénomène de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols. Ces zones sont définies par arrêté des ministres chargés de la construction et de la prévention des risques majeurs.
« Art. L. 112-21.-En cas de vente d’un terrain non bâti constructible, une étude géotechnique préalable est fournie par le vendeur.
« Cette étude est annexée à la promesse de vente ou, à défaut de promesse, à l’acte authentique de vente. En cas de vente publique, l’étude est annexée au cahier des charges. Elle reste annexée au titre de propriété du terrain et suit les mutations successives de celui-ci.
« Les ventes de terrains non bâtis destinés à la construction dans des secteurs où les dispositions d’urbanisme applicables ne permettent pas la réalisation de maisons individuelles n’entrent pas dans le champ d’application du présent article.

« Art. L. 112-22.-Avant la conclusion de tout contrat ayant pour objet des travaux de construction ou la maîtrise d’œuvre d’un ou de plusieurs immeubles à usage d’habitation ou à usage professionnel et d’habitation ne comportant pas plus de deux logements, le maître d’ouvrage transmet l’étude mentionnée à l’article L. 112-21 du présent code aux personnes réputées constructeurs de l’ouvrage, au sens de l’article 1792-1 du code civil.
« Lorsque cette étude n’est pas annexée au titre de propriété du terrain, il appartient au maître d’ouvrage de fournir lui-même une étude géotechnique préalable équivalente ou une étude géotechnique prenant en compte l’implantation et les caractéristiques du bâtiment.
« Les contrats prévus au premier alinéa du présent article précisent que les constructeurs ont reçu un exemplaire de l’étude géotechnique fournie par le maître d’ouvrage et, le cas échéant, que les travaux qu’ils s’engagent à réaliser ou pour lesquels ils s’engagent à assurer la maîtrise d’œuvre intègrent les mesures rendues nécessaires par le risque de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols.

« Art. L. 112-23.-Lorsqu’un contrat a pour objet des travaux de construction ou la maîtrise d’œuvre d’un ou de plusieurs immeubles à usage d’habitation ou à usage professionnel et d’habitation ne comportant pas plus de deux logements, le constructeur de l’ouvrage est tenu :
« 1° Soit de suivre les recommandations d’une étude géotechnique fournie par le maître d’ouvrage ou que le constructeur fait réaliser par accord avec le maître d’ouvrage, qui prend en compte l’implantation et les caractéristiques du bâtiment ;
« 2° Soit de respecter des techniques particulières de construction définies par voie réglementaire.
« Si l’étude géotechnique indique l’absence de risque de mouvement de terrain différentiel consécutif à la sécheresse et à la réhydratation des sols, le constructeur n’est pas tenu par cette obligation


[quote]

Merci 
Messages : Env. 10
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Bloggeur Env. 30 message Ain
Salut,

c'est très bien expliqué ici: https://www.anil.org/documen[...]du-terrain/
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 30
Dept : Ain
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Fuyeeeez ! Le constructeur commence déjà à essayer de vous baratiner. Là ça commence par "je connais les terrains des voisins", ça finira par des "les fondations je les fait toujours comme ça, je connais mon métier ma p'tite dame / mon bon monsieur!". Oui parfois les terrains à côté peuvent ressembler au vôtre. Et parfois le sol est totalement différent d'un terrain à l'autre !

Une étude de sol se fait normalement à plusieurs points d'implantation de la maison (donc suivant les plans). Malheureusement rien n'oblige le constructeur à la faire en amont, par-contre il doit la suivre si vous la faites à vos frais. Il faut faire une G2AVP et pas autre chose.

A votre place j'interromps tout et je change de constructeur tant que c'est encore faisable assez facilement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, il n'y a pas si longtemps que cela les études de sols ne ce faisant pas, et rares ( en pourcentage) sont les maisons construites depuis longtemps qui ont des problèmes, mais quand les problèmes arrivent, là on se mord les doigts, c'est un peu comme rouler sans assurance, tout va bien jusqu'au jour où il arrive un d'accident
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Gard
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Exactement ! Je l'ai vu chez ma mère, au bout de 15 ans la maison commençait à s'ouvrir en deux avec l'apparition de fissures qui devenaient de plus en plus gros grosses au fil des mois. Bilan :il aurait fallu poser des micro pieux. Donc casser la terrasse, casser le carrelage, etc. 50 000 euros de travaux.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour,

Sinon, ce que vous pouvez faire, c'est de dire "ok, je fais une étude de sol, en revanche on met dans le CCMI que vous avez l'obligation de respecter les préconisations de cette étude de sol". Il faut que ce soit écrit dans la notice technique (un truc du genre "le constructeur devra respecter les préconisations de l'étude de sol qui sera réalisée par le client" ou quelque chose comme ça, mieux vaut demander un peu d'aide, à l'AAMOI par exemple, pour l'écriture de cette clause).
Si pas d'étude de sol, il fait ses 5 rangs de parpaing.
Si étude de sol, il fait ce qu'elle dit, avec 0 frais pour vous.

Pour la DO, elle ne se retournera pas contre vous si pas de problèmes mais contre le constructeur qui n'a pas fait d'étude. En revanche au bout de 10 ans, plus de DO ni de décennales, c'est à vos frais.
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Membre super utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour

après c'est comme tout, c'est une question de budget. Si votre CST ne veut pas en faire et que pour vous c'est indispensable alors consultez d'autres CST. Vous verrez bien leur réponse et surtout le coût final.

C'est toujours pareil, on fait le tour des CST et comme le critère prix est souvent le premier, ils s'adaptent en rognant sur des postes essentiels et souvent incompris par le client.

L'idéal est que le client fasse lui même son étude de sol et aille voir les CST en leur demandant d'inclure dans leur devis le coût des fondations préconisées.
Malheureusement dans les faits, c'est difficile pour une question d'argent.
Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ce serait effectivement un bon moyen d'avoir un prix un peu plus juste. Mais faut voir si tous les CST joueront le jeu de ne pas marger comme des porcs sur les fondations (mais bon, à trop vouloir tirer les prix, on a ce qu'on mérite).
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Bonjour,

C'est, malheureusement, encore du baratin commercial... La reconnaissance des sols est un domaine très technique (un géotechnicien c'est une formation à part entière) et la qualité d'un sol ne vaut pas forcément d'un terrain à l'autre.
Imaginons qu'une poche de sol de très mauvaise qualité soit présente à -2.00 m, comment le fait de creuser un trou de 1.50 m pourrait la détecter ?
Si les fondations sont préconisées à -1.20 m, il aurait fallu, à minima, creuser à 3 fois cette profondeur, là où la contrainte rapportée au sol devient négligeable.
En plus, avec votre type de sol argileux, l'étude G2-AVP s'impose voire une G2-PRO, avec le respect des préconisations de l'ingénieur.

Comme dit Cheew, c'est un très mauvais départ pour le constructeur consulté, essayez-en un autre car la relation de confiance que vous êtes censé créer me paraît déjà compliquée. Vous lui confiez votre budget logement pour les 20 prochaines années, ce n'est pas anodin.
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Env. 10 message Charente Maritime
Merci pour ces avis.

Il est vrai que l'on est toujours tenté de regarder la derniere ligne du devis mais dans mon cas je ne cherche pas a avoir le prix le plus bas, je souhaite surtout la garantie d'une maison construite dans les règles de constructions.
et surtout que se passera t'il si il vient a avoir des problèmes après ces fameux 10 ans de DO, avec ou sans etude de sol...
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Vous l'avez dans l'OS, que votre constructeur soit irréprochable ou pas.
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Membre utile Env. 200 message Seine Maritime
Je n'ai pas compris, qu'est-ce qu'il y a dans l'OS ?

Après la fin de la garantie des 10 ans... C'est la fin de la garantie, simplement. Si un problème survient après cette période, la compagnie d'assurance est dégagée de toute obligation légale.

Maintenant, si on veut construire un ouvrage pour le siècle à venir, c'est en menant une étude de projet sérieuse (ce ne sont pas que des dessins sur un bout de papier), une construction sérieuse associée à une coordination et un contrôle sérieux... Bref, être pro.
Contracter une assurance (la dommage-ouvrage en fait parti) ne contribuera pas à la qualité de la construction mais indemnisera (à une hauteur jugée bien souvent par la compagnie elle-même) une situation problématique avérée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Hansei : c'est bien ce que je dis, on est en phase : après les 10 ans, plus d'assurance, c'est à la charge du propriétaire de la maison.

Le constructeur construit en général pour 10 ans. Vous il faut que ça tienne 50 ans, voir plus.
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Picto recompense Membre ultra utile
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