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Questions sur les fondations après étude de sol

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 752 fois
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Membre utile Env. 400 message Loir Et Cher
Bonjour,

Nous avons reçu il y a quelques jours le rapport de l'étude de sol du terrain sur lequel nous allons faire construire notre maison de plain pied. Nous étions assez confiant avant cette étude mais le rapport nous fait un peu déchanter.
En effet la notice descriptive accompagnant le CCMI que nous avons signé avant de faire réaliser l'étude de sol à nos frais mentionne un vide sanitaire de 3 rangs de 25 sur une semelle filante de 50 cm de large par 30 cm de hauteur.
Hors d'après cette étude, il faudrait rester le plus superficiel possible avec un vide sanitaire de deux rangs seulement (pourquoi pas) mais avec une semelle d'une largeur comprise entre 100 cm et 170 cm (voir la synthèse) !!!!

Extrait de l'étude de sol
Extrait de l'étude de sol
Le constructeur a été très étonné en voyant ces préconisations, tout en me disant qu'une étude béton n'était pas nécessaire quand je lui en ai parlé...

Cela me semblerait pourtant utile pour affiner cette fourchette et déterminer précisément comment réaliser les fondations, qu'en pensez vous ?

Par ailleurs, si cette étude béton est réalisée, le constructeur sera t il tenu légalement d'en tenir compte dans le prix fixé ou devra t on payer la plus value si l'on tient à ce que les préconisations soient respectées ?

Merci d'avance pour votre aide
Picto recompense Membre utile
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Dept : Loir Et Cher
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Salut, je ne vois pas ou est la préco de deux rangs pour le VS. Deux rang c'est pas assez, 3 c'est déjà très limite pour passer (pas être claustro).

Pour l'assise... bin pourquoi pas?
En fait faut bien comprendre que quand le terrain est mou, le pellier creuse jusqu'au "dur" et parfois creuse longtemps... ça à été mon cas.
On a passé un béton fou!
Dans l'absolu j'aurais préféré une assise large, j'aurais passé autant de béton mais ça me parait plus stable.

Bref si ton terrain est mou, possible qu'ils creusent 1,70 en profondeur, tant qu'a faire autant que ça soit en largeur ;)

Le beton va couter un bras, mais tu t'en moque tu fait construire. Veille à ce qu'ils respectent l'étude!! déjà que c'est toi qui la paye...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Brignoles (83)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 400 message Loir Et Cher
Bonjour moitib83 et merci pour ta réponse !

Je me suis également demandé pourquoi ne pas aller plus profond et j'ai posé la question au bureau ayant réalisé l'étude de sol, voici la réponse que j'ai obtenu :

Citation: Nous demandons à rester le plus superficiel possible pour justement assurer l’essentiel de la diffusion des charges dans ce sol homogène que l’on détecte jusqu’à environ 1.8m. Si les fondations étaient mises à plus grande profondeur, la diffusion de charges se ferait dès lors dans un sol hétérogène (partie sableuse et partie argileuse) et occasionnerait donc des tassements différentiels. L’alternative serait d’aller s’ancrer dans les argiles sous-jacentes en tout point mais cela implique des profondeurs supérieures à 2m.


Pour un encastrement de 0,8 maxi comme conseillé, cela donne donc une semelle de 0,30 + 2 rangs de 25 pour arriver au niveau du terrain naturel. Le permis de construire indique que le plancher sera à environ 25 cm, cela va donc être compliqué de rajouter un rang supplémentaire si on tient compte de l'épaisseur de la dalle.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour,

Déjà, HS, mais avant de passer à la suite, nous sommes bien d?accord que votre constructeur ne vous demande pas de plus valus quelconque suite à cette étude ?

Ensuite, je ne vois pas ce qui vous chagrine, si dans le CCMI il est marqué que vous devez avoir une VS accessible, donc de 60 cm mini si je ne me trompe pas, il suffira que la plateforme soit creusé un peu plus bas, sauf au pourtour des fondations. Votre Cst vous de doit par contrat.

Si par contre le VS n'est pas stipulé accessible, qu'il fasse 20, 40 cm de haut, qu'est-ce que cela peut vous faire ?

PS : Ce qu'explique moitub83 au sujet des terrassier qui creusent "jusqu'au dur" est évidement une erreur totale. Le terrassier doit absolument ce référer à l'étude de sol, il n'est pas "devin" et ne peut pas savoir ce qu'est un "bon sol" avec le doigt mouillé. Ceux qui affirment le contraire ne comprenne rien. L'exemple ici justement explique pour quelle raison il ne faut pas plus creuser, les assurances ne cautionnerons pas autre chose.

Cordialement.


Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Je suis d'accord, mais ils font tous comme ça... du moins dans ma région.
Mais ça me dérange pas plus que ça, le terrassier est expérimenté et je pense que de trouver "le dur" est une bonne chose. Au moins on est SUR que la maison est bien posée.

Dans mon cas il avait plu des trombes, du coup la terre était assez molle. le fait qu'il ai creusé plus est plutot bien je trouve. Au moins on est sur que c'est stable.
Franchement je me méfie des études de sol. on sait pas leur compétences et c'est bien écrit dans le papelard "l'étude c'est que certains points du terrain à un moment donné et des conditions qui peuvent varier".
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De : Brignoles (83)
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
Citation: PS : Ce qu'explique moitub83 au sujet des terrassier qui creusent "jusqu'au dur" est évidement une erreur totale. Le terrassier doit absolument ce référer à l'étude de sol, il n'est pas "devin" et ne peut pas savoir ce qu'est un "bon sol" avec le doigt mouillé. Ceux qui affirment le contraire ne comprenne rien. L'exemple ici justement explique pour quelle raison il ne faut pas plus creuser, les assurances ne cautionnerons pas autre chose.


Je ne suis pas d'accord là dessus, un bon terrassier verra si le sol est bon ou non, le rapport de sol est fait par des prélèvements. Au cour du terrassement, on peut très bien tomber sur des "poches" de mauvaises terres que les prélèvements et étude de sol n'aurait pas vu car çà peut être très localisé.

Donc l'étude de sol est indispensable pour savoir la profondeur de fouille, mais à l'exécution, il faut rester vigilant car à la profondeur demandé, on peut très bien avoir des zones mauvaises. (moins sur une maison individuelle, je suis d'accord).
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 400 message Loir Et Cher
Bred a écrit:Bonjour,

Déjà, HS, mais avant de passer à la suite, nous sommes bien d?accord que votre constructeur ne vous demande pas de plus valus quelconque suite à cette étude ?

Ensuite, je ne vois pas ce qui vous chagrine, si dans le CCMI il est marqué que vous devez avoir une VS accessible, donc de 60 cm mini si je ne me trompe pas, il suffira que la plateforme soit creusé un peu plus bas, sauf au pourtour des fondations. Votre Cst vous de doit par contrat.

Si par contre le VS n'est pas stipulé accessible, qu'il fasse 20, 40 cm de haut, qu'est-ce que cela peut vous faire ?

PS : Ce qu'explique moitub83 au sujet des terrassier qui creusent "jusqu'au dur" est évidement une erreur totale. Le terrassier doit absolument ce référer à l'étude de sol, il n'est pas "devin" et ne peut pas savoir ce qu'est un "bon sol" avec le doigt mouillé. Ceux qui affirment le contraire ne comprenne rien. L'exemple ici justement explique pour quelle raison il ne faut pas plus creuser, les assurances ne cautionnerons pas autre chose.

Cordialement.




Bonjour Bred,

Le constructeur m'a parlé de chiffrage suite au résultats de l'étude de sol, je pense donc qu'il va donc essayer de me faire supporter le supplément de prix par rapport à ce qui est prévu dans la notice.

C'est d'ailleurs l'une de mes questions initiales : si je fais réaliser à mes frais une étude béton pour déterminer très précisément le dimensionnement des fondations, et que je fais parvenir le rapport au constructeur, sera t il obligé d'en tenir compte ?

Pour le VS, il est effectivement indiqué comme accessible, je n'avais pas pensé à creuser la plateforme plus bas, merci
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 1000 message Brignoles (83)
Moi je pige rien, tu as signé un contrat non? avec un tarif.
Les soucis c'est pour sa pomme, il avait qu'a faire l'étude de sol avant de s'avancer.
Je le vois comme ça, tu paye la somme prévue et il se débrouille.

Il y a eu des cas de micro-pieux par ex, et le client ne paye rien de plus.
Te fait pas avoir, si tu savais les marges qu'ils dégagent sur ton dos... C'est impressionant.
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De : Brignoles (83)
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Membre utile Env. 400 message Loir Et Cher
moitib83 a écrit:Moi je pige rien, tu as signé un contrat non? avec un tarif.
Les soucis c'est pour sa pomme, il avait qu'a faire l'étude de sol avant de s'avancer.
Je le vois comme ça, tu paye la somme prévue et il se débrouille.

Il y a eu des cas de micro-pieux par ex, et le client ne paye rien de plus.
Te fait pas avoir, si tu savais les marges qu'ils dégagent sur ton dos... C'est impressionant.


Oui j'ai signé un contrat avec un prix ferme et définitif, mais avec une notice stipulant des fondations non compatible avec l'étude de sol en terme de dimensions...
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loiret
aure41 a écrit:
moitib83 a écrit:Moi je pige rien, tu as signé un contrat non? avec un tarif.
Les soucis c'est pour sa pomme, il avait qu'a faire l'étude de sol avant de s'avancer.
Je le vois comme ça, tu paye la somme prévue et il se débrouille.

Il y a eu des cas de micro-pieux par ex, et le client ne paye rien de plus.
Te fait pas avoir, si tu savais les marges qu'ils dégagent sur ton dos... C'est impressionant.


Oui j'ai signé un contrat avec un prix ferme et définitif, mais avec une notice stipulant des fondations non compatible avec l'étude de sol en terme de dimensions...


Il n'y as pas d'embrouille là dessus, c'est un contrat avec prix ferme et définitif. Point barre. Toute adaptation est à la charge du constructeur. Il y a déjà pas mal de sujets là dessus sur le forum.
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l’impression d'être brillants avant d'avoir l'air ... con.
Picto recompense Membre ultra utile
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Dept : Loiret
Ancienneté : + de 7 ans
 
Bloggeur Env. 200 message Gironde
Bonjour,

Effectivement il s'agit d'un prix ferme et définitif et donc tout ce qui vient pallier les différents soucis à venir sont à la charge du constructeur. L'étude de sol n'avait qu'à être faite avant la signature du CCMI.
D'ailleurs à ce sujet, j'ai pas tout compris ! Qui a commandé l'étude de sol ? Normalement c'est le constructeur qui en demande une si je me trompe pas.
En tout cas, dans notre cas, l'étude de sol commandée par le constructeur après signature du CCMI, préconisait de mettre 3 rangs de parpaings supplémentaires sur des semelles filantes (me rappelle plus la profondeur). Le surcoût a été entièrement supporté par le constructeur.
Bon courage
Picto recompense Bloggeur
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Dept : Gironde
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
moitib83 a écrit:Je suis d'accord, mais ils font tous comme ça... du moins dans ma région.
Mais ça me dérange pas plus que ça, le terrassier est expérimenté et je pense que de trouver "le dur" est une bonne chose. Au moins on est SUR que la maison est bien posée.

Dans mon cas il avait plu des trombes, du coup la terre était assez molle. le fait qu'il ai creusé plus est plutot bien je trouve. Au moins on est sur que c'est stable.
Franchement je me méfie des études de sol. on sait pas leur compétences et c'est bien écrit dans le papelard "l'étude c'est que certains points du terrain à un moment donné et des conditions qui peuvent varier".


Bonjour,

Je vais pas faire mon rabat joie, mais je me permet quand même de réagir, le terrassier doit suivre les précos du geotechnicien (en adaptant les profondeurs entre sondages, mais certainement pas en changeant les sols d'assise des fondations), sinon il n'est pas assuré. Creuser "au dur" partout peut être une vraie c********:

1- Le terrassier ne sait pas non plus, avant d'avoir fini le terrassement si il y aura "le dur" partout! Le géotechnicien, parce qu'il y a une part de géologie dans son boulot, et car il a une vraie mesure du "dur" (c'est pas pareil d'avoir un module de 20MPA ou de 800, et ça c'est pas le talon du terrassier qui va le dire) peut (et doit) le faire. Donc on fonde sur du moyen dur et du super méga dur, le tassement différentiel de fait sur une très petite longueur et bim, c'est la fissure

2- Le géotechnicien a fait des études qui lui permettent de faire des calculs pour ne pas nécessairement descendre "au dur" (dans certains coins pour le dur... 550 m de mémoire à côté de Rennes dans le bassin de Pont Péan) votre projet c'est une MI, pas la tour Carpe Diem

3- En partant de votre raisonnement, vous devriez immédiatement prévoir un enrobage de 10 cm sur vos ferrailles, un calcul en fissuration très préjudiciable pour le BA, faire un bunker, acheter pour vos déplacements un char Leclerc, voire construire une voie ferrée entre voter domicile et votre travail car c'est plus sûr. C'est de l'humour, mais payer quelqu'un qui a fait des études (du sol) pour faire des préconisations et ne pas les suivre pour faire un truc plus cher, c'est dommage (d'un autre côté pour une fois qu'on nous dit qu'on prend trop de risques!)

Par contre, bien sûr, il y a dans la profession quelques pinpins (copyright geotech_man) qui sévissent... Comme partout, et c'est un des buts du forum de vous aider à y voir plus clair

Pour la préco du sujet, ben c'est armasol, c'est sûr qu'ils aiment bien faire des structure rigidifiées à partir du moment où ils vendent aussi des armatures.. ('fin j'dis ça j'dis rien hein )
Géotechnicien
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De : Rennes (35)
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Richard45 a écrit:
Citation: PS : Ce qu'explique moitub83 au sujet des terrassier qui creusent "jusqu'au dur" est évidement une erreur totale. Le terrassier doit absolument ce référer à l'étude de sol, il n'est pas "devin" et ne peut pas savoir ce qu'est un "bon sol" avec le doigt mouillé. Ceux qui affirment le contraire ne comprenne rien. L'exemple ici justement explique pour quelle raison il ne faut pas plus creuser, les assurances ne cautionnerons pas autre chose.


Je ne suis pas d'accord là dessus, un bon terrassier verra si le sol est bon ou non, le rapport de sol est fait par des prélèvements. Au cour du terrassement, on peut très bien tomber sur des "poches" de mauvaises terres que les prélèvements et étude de sol n'aurait pas vu car çà peut être très localisé.

Donc l'étude de sol est indispensable pour savoir la profondeur de fouille, mais à l'exécution, il faut rester vigilant car à la profondeur demandé, on peut très bien avoir des zones mauvaises. (moins sur une maison individuelle, je suis d'accord).


NON, je le répète, le terrassier doit se référer à l'étude de sol, et surtout ne pas prendre la responsabilité de faire autre chose.

Que faites vous de la qualité du sol ? Votre terrassier devin sait reconnaitre au toucher du godet l'argile gonflante par exemple ? Il vous dira lui si vous devez faire un drain ou pas juste en tapant du pied ?
Qui vous dit que ce qu'il pense être "le bon sol" n'est pas en fait de la craie qui va se barrer vue qu'elle peut être maintenant en contact avec de l'eau ? (... et il y a un exemple très parlant dans ce forum, à chercher...)

Si le terrassier à un doute lors de la réalisation des fouilles par rapport à l'étude de sol, il ne doit SURTOUT PAS allez au delà, déjà par principe pour les assurances (la sienne en premier), et surtout qu'il n'a aucun moyen de savoir avec ses moyens si le "bon sol" qu'il croit atteindre est correcte.
Si par expérience il doute de ce qu'il trouve au niveau stipulé, il se doit d'en référer au conducteur afin que celui-ci se mette en contact avec le bureau d'étude géotechnique. Pas autre chose.

Cordialement.

Edit : pierre35000 m'a doublé.... désolé.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
aure41 a écrit:

Bonjour Bred,

Le constructeur m'a parlé de chiffrage suite au résultats de l'étude de sol, je pense donc qu'il va donc essayer de me faire supporter le supplément de prix par rapport à ce qui est prévu dans la notice.

C'est d'ailleurs l'une de mes questions initiales : si je fais réaliser à mes frais une étude béton pour déterminer très précisément le dimensionnement des fondations, et que je fais parvenir le rapport au constructeur, sera t il obligé d'en tenir compte ?

Pour le VS, il est effectivement indiqué comme accessible, je n'avais pas pensé à creuser la plateforme plus bas, merci


EL constructeur, vue qu'il a pris connaissance de l'étude de sol, doit là suivre, à ses frais. Vosu ne pouvez évidement pas savoir si il va correctement réaliser les fondations, mais si vous ne lui faites pas confiance, vous pouvez arretez tout de suite l'aventure, ce n'est que le début... et il vous faudrait faire expertiser chaque étape...

pour la plateforme, attention qu'elle respecte toutefois la profondeur hors-gel (mais c'est pour cela qu'elle peut reter plus haute proche des fondations).
pour la hauteur mini du VS accessible, il faut chercher un peu, mais je crois bien que c'est 60 cm (je crois que c'est dans le DTU des Réseaux, un truc comme ça... si quelqu'un passe par là...)
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Membre utile Env. 400 message Loir Et Cher
Merci pour vos réponses, ça me rassure de savoir que la loi est de mon coté si le constructeur essaye de me faire assumer le surcoût des fondations.

Par rapport au contrôle d'exécution je ne suis pas du tout dans la technique mais cela ne sera pas très compliqué de prendre un mètre pour vérifier la largeur des semelles une fois qu'elles auront été coulées.

J'ai commencé à demander des devis d'étude béton, si le prix n'est pas trop exorbitant je la ferais réaliser afin d'être sur de réaliser des fondations pérennes.
Picto recompense Membre utile
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En cache depuis le vendredi 17 septembre 2021 à 04h29
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