Utilité delta MS sur vide sanitaire

Le Delta MS n'a qu'un usage : éviter d'abimer la couche d'étanchéité (enduit hydrofuge, solution bitumineuse, etc.) lors du remblaiement.
De ce fait les zones qui n'ont pas été hydrofugées n'ont pas lieu de recevoir une couche de Delta MS
Par contre vu la configuration des pentes, j'espère qu'un drainage périphérique est prévu

yogui85 a écrit:

Bonjour, 
Nous sommes actuellement en train de faire construire une maison avec sous sol (2/3). 
Les maçons viennent de passer un enduit  hydrofuge mais pas sur la partie vide sanitaire ( hauteur de 40 cm) . Je dois poser moi même le  delta MS. Je me pose la question de l'utilité du delta MS sur la partie vide sanitaire . Mon conducteur de travaux m'a indiqué que l'enduit n'était nécessaire que sur la partie soubassement, le vide sanitaire devant respiré. 

Bonjour
Ton CT te raconte des blagues : ce n'est pas parce que ton VS n'est pas enduit qu'il va respirer : il ne doit pas "respirer" mais être "ventilé" (vérifier au passage la présences de ventilations). Pour le reste, ton VS peut rester sans enduit imperméabilisant car il n'a pas pour vocation à être étanche : seule est importante l'arase étanche devant être située sous le plancher et au moins à +15 cm du sol extérieur (sauf en cas de chainage béton complet, sans planelle, ou les conditions sont différentes). Si tu es à Cublize tu n'est pas en zone sismique qui t'imposeraient d'autres choses. Attention à l'arase étanche (sa position, sa nature etc) car il y a souvent des malfaçons à ce sujet, nombreuses voire des absences). C'est elle et elle seule qui te protègera des remontées d'humidité par capillarité.

Certains amis me conseillent de mettre tout de même du delta MS . Qu'en pensez vous ? Est-ce vraiment nécessaire et utile ? Indispensable ?

Ce n'est absolument pas utile, pour un vide sanitaire, de mettre un DELTA MS (qui n'est pas une étanchéité). Donc je te conseille de garder ton argent pour d'autres travaux. Maintenent, une partie de soubassement sans enduit, c'est moche ! Si tu décide de faire un enduit sur cette partie, il faut qu'il soit insensible aux remontées par capillarité (classé W2) et que ton enduit du RDC ne démarre pas à moins de 15 cm au dessus de l'arase étanche.

Merci d'avance pour  votre aide et votre réponse

Ok merci pour vos réponses.
Pourquoi dis-tu qu'une partie de soubassement sans enduit c'est moche ?
Il est prévu que l'on remblaie contre le vide sanitaire jusqu'au niveau de la dalle après avoir fait le drainage périphérique tout autour de la maison .

Non, tu n'as pas lu ma réponse :
- L'arase étanche doit être située sous le plancher
- le sol extérieur doit être 15 cm sous l'arase étanche

Comment veux-tu mettre le terrain remblayé jusqu'au niveau de la dalle dans ces conditions ?

Bonjour,
Tout d'abord merci pour les différents éclairages et les réponses.
après avoir lu pas mal de sujet sur le forum et notamment sur cette fameuse arase étanche ( je vais me rapprocher de mon conducteur de travaux pour vérifier sa présence et sa nature ), si j'ai bien compris( ce qui n'est pas sur...) , deux solutions s'offrent à moi :
- soit je laisse le niveau fini de la terre à 15 cm en dessous du niveau de l'arase étanche (soit au moins 30 cm en dessous du niveau de la dalle, ce qui n'est pas pratique du tout et pas esthétique )
- soit les façadiers mettent un enduit spécial insensible aux remontées par capillarités sur la partie vide sanitaire sur le bas et je peux alors remblayer jusqu'au niveau de la dalle

est ce que la présence d'un drain périphérique tout le long du vide sanitaire ( h= 40 cm) sera utile pour éviter les remontées par capillarités ou la solution avec caniveau que tu préconises est indispensable ?
Je ne suis pas sur de tout comprendre ...
Merci d'avance

yogui85 a écrit:

Bonjour,
Tout d'abord merci pour les différents éclairages et les réponses.
après avoir lu pas mal de sujet sur le forum et notamment sur cette fameuse arase étanche ( je vais me rapprocher de mon conducteur de travaux pour vérifier sa présence et sa nature ), si j'ai bien compris( ce qui n'est pas sur...) , deux solutions s'offrent à moi :
- soit je laisse le niveau fini de la terre à 15 cm en dessous du niveau de l'arase étanche (soit au moins 30 cm en dessous du niveau de la dalle, ce qui n'est pas pratique du tout et pas esthétique )
- soit les façadiers mettent un enduit spécial insensible aux remontées par capillarités sur la partie vide sanitaire sur le bas et je peux alors remblayer jusqu'au niveau de la dalle

Cette solution ne répond pas aux exigences du DTU (et je me doute que c'est ce que ton CT va ta proposer si tu lui poses le problème). Une des exigence du DTU est que l'arase étanche soit "à l'air libre". Et la seule solution qui respecte le DTU, si tu veux avoir un accès de plain pied, à mon avis, c'est le "caniveau sec" c'est à dire un caniveau sans eau, recouvert d'une grille, avec le fond situé 15 cm plus bas que l'arase étanche. Ainsi, l'arase étanche est bien située en hauteur et est ventilée. Mais ça a un coût qui, à mon avis, doit être supporté par le constructeur car il n'a pas fait ce qu'il fallait dans la conception alors qu'il est censé connaitre à l'avance les niveaux et la réglementation

est ce que la présence d'un drain périphérique tout le long du vide sanitaire ( h= 40 cm) sera utile pour éviter les remontées par capillarités ou la solution avec caniveau que tu préconises est indispensable ?

Non, certainement pas pour le drain. Solution du "pauvre" (ce n'est pas péjoratif !) mais qui, encore une fois, permet au constructeur de ne pas respecter ses obligations !
Je ne suis pas sur de tout comprendre ...
C'est mieux, dit comme ça ?
Merci d'avance

Bonsoir,
Merci c'est maintenant assez clair, je pense avoir bien compris !
Pour l'arase étanche, visiblement d'après ce que je peux comprend en regardant de plus près, elle n'est pas fait au bon endroit mais au dessus des planelles. Pourriez-vous me confirmez avec mes deux dernières photos postés sans mon récit ? (https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_33417.php)

merci d'avance

- Si tu as un vide sanitaire avec planelle, l'arase étanche doit être SOUS le plancher et être au minimum 15 cm au dessus du sol extérieur fini et de la largeur du mur.

- Si tu as un vide sanitaire sans planelle, l'arase étanche peut être remplacée par un chainage béton (massif, coffré) et le dessous de ce chainage 5 cm au dessus du sol extérieur fini.

- Si tu as un dallage sur terre plein, avec ou sans planelle, l'arase étanche peut être au dessus du dallage, de la largeur du mur et toujours 15 cm au dessus du sol extérieur.

Nature de l'arase étanche :
- En zone sismique 3 ou 4, la bande bitumineuse est interdite et donc l'arase étanche est forcément en mortier fortement dosé, soit en mortier de recette, préparé et dosé sur chantier
ou en mortier performanciel (possédant donc un agrément ou avis technique pour cet usage). Variante hors zone sismique : une couche de mortier de recette, feutre bitumineux ou chape de bitume armée, une couche de mortier de recette.

Citation:

3.6.5.1 Mortiers de recette
La coupure de capillarité est assurée par la réalisation d'une chape en mortier de ciment
fortement dosé à raison de 500 kg/m³ à 600 kg/m³ de sable sec 0/2 ou 0/4, additionné
d'hydrofuge de masse.
Elle peut être réalisée avec l'utilisation d'autres matériaux de type feutre bitumé ou chape de
bitume armé. Dans ce cas, la pose de ces matériaux s'effectuera sur un mortier de ciment dosé
à raison de 300 kg/m³ à 350 kg/m³ de sable sec 0/2 ou 0/4.
3.6.5.2 Mortiers performanciels
On utilisera un mortier d'imperméabilisation hydrofugé de résistance M ≥ 15 et de faible
capillarité C ≤ 0.5 kg/m².mn 0,5 .
NOTE
Les mortiers performanciels d'imperméabilisation à base de liants hydrauliques silicatés
(mortiers minéralisants), utilisables en couche mince ou épaisse, sont spécialement
destinés à cet usage. On se conformera aux instructions d'emploi du fabricant.

Bonsoir,
Je comprends tout à fait le principe de l'arase ainsi que son utilité théorique indéniable.
Pour je précise "théorique"? Prenons une arase réalisé dans le cas d'un VS avec un coffrage avec planelle. Si l'on respecte les DTU, le terrain doit donc se retrouver à 15cm sous l'arase, + 20cm de hauteur de dalle + environ 15cm de réservation de plancher (isolation, chauffage au sol, ...). Cela fait un total de 50cm .
Voit-on les maisons avec 50cm de entre les seuils de portes et le niveau du terrain ?? Du coup toute les maisons ont des problèmes de remonté d'humidité?
J'aime ce genre de question "existentielle"

Toute, non pas forcément, c'est plutot au petit bonheur la chance. Si il s'agit d'un terrain tres perméable, si il y a de bonnes conditions de realisation d'enduit et avec beaucoup de chance, il est possible de ne pas avoir de remontées capillaires malgré un non respect du DTU.

Mais lorsque l'on a des remontées, c'est une horreur, bas des placos moisi, fond de meuble contre le doublage qui moisi également ainsi que tout ce que celà peut apporter de malsain dans l'air a l'intérieur de l'habitation.

Je comprends bien tout cela Richard, mais le fond de ma remarque est "comment fait-on pour pouvoir respecter le DTU sans avoir 1/2m à franchir pour rentrer chez soi ... ?

Bonjour,

Il est possible de feinter en faisant un caniveau autour de la maison dont le fond est au moins à 15cm de l'arase étanche, rempli de cailloux, le haut du caniveau au niveau de la porte d'entrée (ou légèrement en dessous).

Il existe d'autres solutions que le caniveau sec, comme l'étanchéité pour proteger l'arase étanche, ...
Il faut etre inventif, ce qu'il faut c'est libérer de terre a partir de 15cm sous l'arase jusqu'a 15cm au dessus de la terre.

Pour l'étanchéité, ca se prevoit a la conception, car il faut que le premier rang du rdc soit en béton coffré.

Quelles sont ces autres moyens pour protéger l'arase étanches?
Je n'ai pas compris l'exigence du premier rang du rdc en béton coffré