Mon constructeur souhaite prolonger la durée de mon contrat CCMI Résolu

Bonjour,
Non, le temps de séchage n'est pas de 3 semaines.
Le béton atteint sa pleine résistance à 21 jours mais en a déjà suffisamment quelques jours après le coulage pour largement supporter le poids des murs qui seront montés.

Pour le coup, si vous ralentissez le chantier pour ça, je comprend que le constructeur demande une rallonge du contrat.

Bonjour,

Et quand vous acheter une baguette de pain vous expliquez au boulanger combien de temps il doit laisser la pâte lever ?

Bonjour,

+1 avec Pitiponks. Votre demande n'est pas standard, du coup il est normal que le constructeur vous propose un avenant pour répondre à cette demande. Surtout qu'en général c'est plutôt l'inverse : le constructeur vous fait croire que ces 28 jours sont nécessaires car ça lui donne une excuse pour aller s'occuper d'autres chantiers alors qu'il pourrait continuer le votre.

Ceci dit, je connais plus de constructeurs peu consciencieux que de boulangers.
Il est bien de surveiller son chantier et de reprendre le constructeur si il fait mal quelque chose. D'autant plus que l'investissement n'est pas le même.

Même si, pour une fois, c'est pas le constructeur qui essaie d'endormir le client en lui faisant croire qu'il faut des semaines de séchage pour partir faire d'autres chantier pendant ce temps.

Edit : Woofy m'a grillé !

Pitiponks a écrit:

Ceci dit, je connais plus de constructeurs peu consciencieux que de boulangers.
Il est bien de surveiller son chantier et de reprendre le constructeur si il fait mal quelque chose. D'autant plus que l'investissement n'est pas le même.

Même si, pour une fois, c'est pas le constructeur qui essaie d'endormir le client en lui faisant croire qu'il faut des semaines de séchage pour partir faire d'autres chantier pendant ce temps.

Edit : Woofy m'a grillé !

Bien sûr qu'il faut surveiller son chantier mais pour cela il faut s'être suffisamment renseigné pour ne pas formuler de demandes extravagantes.

Bonjour,

Effectivement le "temps de séchage de 3 semaines" est en général une excuse des CST pour aller faire avancer d'autres chantiers en parallèle. Je passe par un MOE qui a fait un temps de séchage de 2-3 jours en me disant exactement ce que Piti a expliqué.

Du coup oui le CST a raison car vu que ce n'est pas une contrainte nécessaire, si vous la demandez de votre propre chef, c'est normal que ça retarde d'autant le chantier.

EDIT : tout le monde m'a grillée, le temps d'écrire mon message 

Bonjour
avez vous un chauffage au sol sous votre dalle ?

Non pas de chauffage au sol

Hajime a écrit:

Bonjour,

Et quand vous acheter une baguette de pain vous expliquez au boulanger combien de temps il doit laisser la pâte lever ?

Je ne pense pas qu'on achète une baguette de pain comme on s'endette pour une maison.
Votre raisonnement est excusez-moi "stupide".

De plus, si vous lisez les NF DTU, les sites sur les pro du Béton, et les nombreuses expériences de personnes qui ont des maisons fissurés quelques années après, il n'est absolument pas déconseillé de laisser 21 jours de séchage... à ce stade, la dalle de béton est prise à cœur !

De plus, j'ai un ami Chef de chantier, qui me dit qu'il est également mieux de laisser 21 jours de séchage minimum... et c'est ce qu'il a fait pour sa propre maison !

Bref ... vous ne répondez pas à ma demande initiale !

Cheew a écrit:

Bonjour,

Effectivement le "temps de séchage de 3 semaines" est en général une excuse des CST pour aller faire avancer d'autres chantiers en parallèle. Je passe par un MOE qui a fait un temps de séchage de 2-3 jours en me disant exactement ce que Piti a expliqué.

Du coup oui le CST a raison car vu que ce n'est pas une contrainte nécessaire, si vous la demandez de votre propre chef, c'est normal que ça retarde d'autant le chantier.

EDIT : tout le monde m'a grillée, le temps d'écrire mon message 

Merci pour votre avis

Woofy a écrit:

Bonjour,

+1 avec Pitiponks. Votre demande n'est pas standard, du coup il est normal que le constructeur vous propose un avenant pour répondre à cette demande. Surtout qu'en général c'est plutôt l'inverse : le constructeur vous fait croire que ces 28 jours sont nécessaires car ça lui donne une excuse pour aller s'occuper d'autres chantiers alors qu'il pourrait continuer le votre.

Merci pour votre réponse.
Le Chef de chantier m'a dit qu'il n'était pas contre, et que même sa sœur dont il fait la maison en même temps lui avait également demandé ce temps de séchage.. et qu'il comprenait notre inquiétude !
Il lui faut juste une confirmation écrite pour organiser ses chantiers.

Pitiponks a écrit:

Bonjour,
Non, le temps de séchage n'est pas de 3 semaines.
Le béton atteint sa pleine résistance à 21 jours mais en a déjà suffisamment quelques jours après le coulage pour largement supporter le poids des murs qui seront montés.

Pour le coup, si vous ralentissez le chantier pour ça, je comprend que le constructeur demande une rallonge du contrat.

Merci pour votre réponse

Il faut bien comprendre la chose.
Le béton ne "sèche pas", il prends. D'ailleurs lorsqu'il fait chaud, il est préférable d'arroser la dalle pour qu'elle ne sèche pas justement et qu'il n'y ait plus d'eau pour que le ciment prenne.
C'est une réaction chimique que je ne sais pas expliquer car je ne suis pas chimiste, mais elle est assez longue, exothermique, et d'autant plus longue qu'il fait chaud (et comme elle dégage de la chaleur, elle s'autoralentit).

Mais lorsqu'on construit un immeuble, on n'attends pas 21 jours avant de commencer à faire l'étage suivant. La résistance augmente assez vite, et au bout de 28j, on a presque 98% de la résistance maximale du béton (il faudra attendre des années avant d'avoir les 100%).

Et comme on peut le voir dans le graphique ci-dessous, ça augmente très vite tout de suite :


Pour un immeuble, il me semble qu'il utilise des mélanges spéciaux accélérant, qui leur permettent de commencer à charger le lendemain, voir des fois le jour même du coulage (j'ai vu un chantier à côté de mon boulot où ils coulaient une dalle de béton de la taille d'un terrain de foot, le matin ils coulaient la moitié, à midi ils passaient les hélicoptères dessus, en début d'après-midi ils transvasaient tout leur bordel sur la dalle fraichement coulée, type minipelle, palettes de matériaux, hélicoptères, support à godet de béton pour grue, ... et ils coulaient l'autre moitié).

Donc même pour une maison, la dalle sera suffisament resistante au bout de 3j pour commencer à empiler des parpaings à l'emplacement des murs. Au bout de 21j je doute que la charpente soit déjà posée.

Mais ça, beaucoup de maçons soit ne le savent pas, soit le savent mais vous font croire l'inverse car ça leur permet d'organiser leurs chantiers sans devoir vous faire comprendre qu'il n'y a pas que vous dans leur planning.




En revanche, pour éviter les fissures, il faut éviter :
- de rajouter de l'eau dans les toupies et modifier la formulation du béton
- de couler par temps trop froid ou risquant d'être trop froid
- de couler par temps trop chaud, ou alors bien humidifier la dalle après coulage et pendant la prise pour éviter qu'elle ne prenne trop vite

Et tous les maçons ne sont pas scrupuleux.
Le DTU ne préconise pas 21j de séchage. Il indique une résistance minimum du béton à 21j, mais on peut quand même utiliser la résistance partielle du béton avant (on ne va pas tout de suite faire porter la charpente et la toiture au lendemain du coulage, on ne va pas non plus y stocker les palettes de briques ou de parpaings).

Il faut arrêter avec ces c... de 21 jours de séchage, la résistance d'un béton est calculé à 28 jours parce qu'après 28 jours de prise celui-ci atteint 98% ( ou 99% )de sa résistance finale.
Cela n'a rien à voir avec le quelconque séchage.
Pour la construction d'immeubles, on utilise du béton normal sauf circonstances exceptionnelles ( températures négatives etc...) et on décoffre les planchers le lendemain et on rebâtit également dessus le lendemain.
Avant de prendre de telles décisions, on se documente, on évite les "on dit" et les conseils de personnes qui n'ont jamais fait d'études de béton armé. Personnellement, j'en ai fait, avec résistance des matériaux et essais en laboratoire.
Vos maçons ont ( mal) appris sur le tas, ils répètent et déforment ce qu'ils ont vaguement entendu dire.
En conclusion, si vous faites retarder les travaux de 6 semaines , c'est logique que votre constructeur recale son délai de construction de 6 semaines puisque les autres corps d'état auront ce délai en moins pour faire leurs travaux.
D'ailleurs, vous avez un raisonnement illogique puisque vous voulez vos 2 fois 3 semaines de séchage et réceptionner votre maison avec le même délai. Dans la construction d'une maison, il y a aussi les temps d'exécution à moins que vous désirez du travail bâclé.

MISTOUFLETTES a écrit:

En effet, j'ai demandé à mon constructeur de respecter un délai de 3 semaines (21 jours) de séchage suite au coulage de la dalle béton du rez-de-chaussé et de faire de même pour la future dalle du 1er étage. Soit en tout 6 semaines de temps de séchage.

En sachant que ces temps de séchage sont censés être normaux !

j'aime bien ce genre de blague rigolote pour finir la semaine de boulot !!

La légende du séchage a encore frappé.