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Lecture de résultats d'une étude de sol

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 10.966 fois
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
Bonjour à tous,

Nouveaux, nous nous présentons brièvement. Nous sommes Amy et Flo, jeune couple souhaitant construire ou faire construire une petite maison (100 m²) pouvant accueillir une famille de 4 personnes sur un petit terrain d'environ 600 à 1000 m². Nous cherchons dans la région Toulousaine. Nous avons trouvé ce forum voilà quelques jours et nous le trouvons excessivement intéressant et enrichissant. C'est pourquoi nous nous sommes inscrits sans grande hésitation.

Voici notre situation.
Nous venons de commencer les recherches de terrain, on s'est renseigné un peu partout (notamment sur le forum) pour les différents types de chauffage, isolation etc etc etc
Mais nous avons quelques petites déficiences au niveau fondation.

C'est pourquoi nous souhaitons poser un petit sujet sur comment lire les courbes de sondage d'étude de sol.
Nous avons visité un terrain en lotissement au Fousseret (31), pour lequel la société CIRTER a réalisé une étude de sol avec 2 types de sondage à plusieurs points réparties sur toutes les parcelles :

1/ Sondage pénétrométrique
2/ Sondage par pelle mécanique

Voici deux exemples de résultat (en lien - cliquez dessus)

1ère image
2nde image

Pouvez vous nous expliquer comment lire une telle courbe ? Nous avons entendu deux versions jusqu'à aujourd'hui:

1/ Le lotisseur nous a dit que les deux courbes correspondent à des courbes de résistance dynamique, qui répondent à une excitation d'une sonde de pression. Pour connaître une estimation de la profondeur des fondations, il faut tirer une limite verticale sur axe de la résistance à 3 MPa (c'est une valeur habituelle pour les maisons individuelles) et observer à quelle profondeur (axe vertical) la courbe coupe la limite des 3 MPa.

Donc pour la 1ère image, la profondeur minimale est un peu moins de 50 cm, et pour la 2nde image, elle est de environ 5,80 m.

2/ Un constructeur (du moins son commercial) par mail nous a répondu qu'en regardant la 1ère image, la fondation minimale pour lui et son architecte était d'environ 7 m, et pour la deuxième 14 m ?!?!? Il n'y a pas eu d'autres explications.

Savez vous un peu comment ça marche et qui croire ?

Merci d'avance pour vos lumières

AmyFlo
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 3000 message ... (25)
Bonjour,

a mon avis le deuxieme se trompe et confond bar et MPa (mega pascal).

Pour mon cas l'etude beton demandait a descendre jusqu'a atteindre une resistance de 2 bar, soit 0.2MPa
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Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 3000 message ... (25)
rectification, pour mon cas c'etait 20bars soit 2 Mpa,

par contre descendre a 5.80m, j'ai un doute la. Est ce necessaire??
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Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 20 ans
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
myckael39 a écrit:
a mon avis le deuxieme se trompe et confond bar et MPa (mega pascal).

Pour mon cas l'etude beton demandait a descendre jusqu'a atteindre une resistance de 2 bar, soit 0.2MPa


Bonjour Myckael39,

Oui c'est ce que j'ai cru aussi, mais comme je n'y connais rien, je n'ai pas trop voulu m'avancer.
Si c'est la première solution qui prime, des fondations pas très profondes seraient suffisantes ? Je ne retrouve pas sur le net les fameux "3 MPa pour une maison individuelle". Bien entendu, ce n'est qu'un sondage à un seul endroit du terrain, le terrain est assez hétérogène, peut-être qu'un autre sondage juste à côté ne donnerait pas de si bons résultats.
Apparemment c'est un terrain fortement argileux, d'après les relevés de pelle mécanique.

Merci en tout cas pour votre réponse.

Flo
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
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Photographe Env. 9000 message Aube
tout ce que je peux te dire , c'est que l'on obtient ces courbes en faisant un test de compactage avec un pénétromètre.
Au boulot, on s'en sert pour mesurer la qualité compactage lors du remblaiement de tranchées.
Le principe de fonctionnement est simple.
on utilise un appareil qui plantent des tiges en métal mises bout à bout jusqu'à obtenir la profondeur obtenue.
Ces tiges sont enfoncées une à une par un mouton de masse connue (ici 64 kg)
Celui ci tombe sur la tige avec une hauteur de chute constante (ici 0,76).
A chaque coup, la profondeur est mesurée et enregistrée .
La surface de la pointe étant connue , on peut de cette façon établir une courbe de pression.

En gros, plus ton sol est dur, plus l'appareil doit donner de coup pour arriver à la profondeur voulue.

Pour ton cas, si le constructeur a besoin de 3 MPa, on peut en déduire que tu peux faire tes fouilles entre 0,5 et 1 metres de profondeur.
Apparemment, ton sol se prete relativement bien à la construction.
Après, je ne suis pas ingénieur géologue et je suis encore moins dans le batiment, l'avis d'un pro est nécessaire.
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
myckael39 a écrit:
par contre descendre a 5.80m, j'ai un doute la. Est ce necessaire??


Je suis tout à fait d'accord, je reposerai la question au lotisseur et je vais rappeler le géotechnicien pour savoir ce qu'il pense de la 2ème courbe quant à des fondations à 5,80m.

Dans votre cas, en tout cas, avec 2 MPa, ça passait largement.
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
stephrider a écrit:
Apparemment, ton sol se prete relativement bien à la construction.
Après, je ne suis pas ingénieur géologue et je suis encore moins dans le batiment, l'avis d'un pro est nécessaire.


Oui c'est ce que je me suis dit après le rdv avec le lotisseur. Si son explication est la bonne, et si les sondages sur tout le terrain sont semblables, je ne suis pas obligé de faire 7 m de fondations par pieux comme donné dans le devis du constructeur (voir message plus haut).
Mine de rien, c'est une somme immense.

Qu'en pensent les pros du forum ? Dès demain matin je m'occupe de contacter les personnes concernées. Je tiens au courant.

Flo
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Bonjour & bienvenue,

Quelques points:
- C'est bien l'etude de sol pour le terrain et non pas pour la voirie qui a été faites ?? tu confirmes ?
- Normalement, le resultat de l'etude de sol indique le type de fondation a mettre en oeuvre. Tu n'as pas cela ?
- J'ai eu dernierement 2/3 personnes dans mon entourage qui ce sont adressé a la CIRTER pour faire leur etude de sol, et le resultat preconisait des pieux à 8/10m. En faisant une 2eme etude chez un autre, le resultat etait bien moins couteux (entre 1 & 1.5m)

Bon courage
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Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 19 ans
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
Bonjour Kastayou,

En réponse à tes questions
kastayou a écrit:
- C'est bien l'etude de sol pour le terrain et non pas pour la voirie qui a été faites ?? tu confirmes ?

oui c'est pour le terrain

kastayou a écrit:
- Normalement, le resultat de l'etude de sol indique le type de fondation a mettre en oeuvre. Tu n'as pas cela ?

Tout dépend de l'endroit dans le lotissement, mais ils ne s'avancent pas bcp. Ils parlent aussi biens de pieux que de semelles filantes. Malheureusement ils ne disent pas à quels endroits.

kastayou a écrit:
- J'ai eu dernierement 2/3 personnes dans mon entourage qui ce sont adressé a la CIRTER pour faire leur etude de sol, et le resultat preconisait des pieux à 8/10m. En faisant une 2eme etude chez un autre, le resultat etait bien moins couteux (entre 1 & 1.5m)

Et bien, qu'est ce que je vais bien pouvoir faire ? Je pense que l'on va voir d'autres terrains, celui ci a l'air trop argileux, même si la 1ère courbe semble correcte, et c'est le relevé qui est au fond de notre terrain.

Merci
Flo
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 900 message Cambrai (59)
Salut Amyflo,
Demande à ton commercial de changer de lunettes...
Pas foutu de lire une étude de sol, il ferais bien de refaire un stage de remise à niveau......
Tout ce que je peux te dire c'est qu' a partir de -0.50 m ton sol t'offre la résistance voulu 3Mpa..
Ensuite la courbe ne passe plus sous les 3 MpA, il n'y a pas de rupture de résistance entre strate..
Reste à voir la composition des différentes strates, la profondeur hors gel préconisée dans ta région..
Seule une mission étendue pourra te dire avec certitude la composition de tes futures semelles.. qui seront normalement d'après les premiers chiffres du type superficielles.............. Exit les pieux
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Messages : Env. 900
De : Cambrai (59)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
Merci Jp, pour ton oeil averti, je vais voir comment se passe la discussion par rapport à l'étude de sol, entre le lotisseur et le constructeur.

Une chose est sûre, je n'ai plus confiance en ce constructeur.

@ voir par la suite, je ne le laisse pas hors course

Bonne nuit
1/ Cherche un terrain dans les 50 km de Toulouse
2/ Plan en L bien agencé à notre goût, à affiner sur le terrain
3/ Recherche d'infos chauffage etc
Topic dédié à venir quand le terrain sera trouvé
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
Ancienneté : + de 18 ans
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Super bloggeur Env. 200 message Saint Vallier De Thiey 06460 (6)
j'ai reussi a recuperer une etude de sol
sur le permis du terrain en cours d'achat ...

pb quand je suis allé voir les constructeur ou même mon terrassier habituel
ils ont tous tiqués en voyant le nom de l'etude qui as realisé cette G12...
selont eux ils prenent trop de precaution et ne travaillent plus avec eux ...

plusieurs m'ont dit de refaire une etude a 1000 euros
pour en gagner 7 000 ... sinon ils seraient obligé d'appliquer les precaunisations du geo ...

y'a même un construteur qui faisait le strict minimum sans appliquer l'etude geo en fondations, lui il as pas eu de nouveau rendezvous ^^

bref chez les geologues y'a de tout aussi ...
des bons, des mauvais,des prudents, des truands etc etc ....

apres qui croire, en qui faire confiance ?
quelle aventure de faire construire une maison .... faut etre un peut "Maso"
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Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 200
De : Saint Vallier De Thiey 06460 (6)
Ancienneté : + de 18 ans
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Env. 90 message Toulouse (peyssies) (31) (31)
Hello AmyFlo,

Pour t'aider un peu voici ce que je sais de la région : j'habite Longages depuis ma naissance (où mon père a fait construire y'a 25 ans), et je construis sur Peyssies bientôt (mon bof a également construit, sur Gratens, en 2005)

Inutile de faire une étude de sol pour être quasi sûr de sa composition : du sol dur (du grep, crep, creps, je sais plus exactement le nom, mais c'est un truc comme ça) très rapidement (genre après 20/30 cm, ça dépend de ton terrain), permettant la construction sur des fondations "classiques" de 60.

En fait, nos coins (Longages, Peyssies ou Le Fousseret) se trouve dans l'ancien lit de la garonne, qui a bien dérivée depuis (je ne sais pas si tu connais bien le coin, mais elle se trouve à Carbonne de l'autre côté de l'A64, regarde sur 7+%4043.310320,+1.111430+to:le+fousseret+to:Gratens+to:Longages&mra=dpe&mrcr=0&mrsp=1&sz=12&via=1,2&doflg=ptk&sll=43.309191,1.166954&sspn=0.170629,0.300751&ie=UTF8&ll=43.31019,1.155968&spn=0.170626,0.300751&z=12" target="_blank" class="postlink" rel="nofollow">Google Maps), et donc on a un sol fait de galets très rapidement.

Bref je te conseille fortement de te méfier des études de sols, dont les BE travaillent souvent de conivance avec les milieux de la construction (à qui ça arrange de te faire mettre des pieux qui valent très chers) ...

Perso, à Peyssies, je fais des fondations "classiques", et tous ceux que je connais dans le coin (de ce côté de l'autoroute) ont fait pareil.

Attention par contre, de l'autre côté de la garonne, sur les côteaux, on passe sur sol argileux, et là c'est une autre histoire ...
Notre blog
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Messages : Env. 90
De : Toulouse (peyssies) (31) (31)
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Env. 60 message Ramonville Saint Agne (31)
Franchement je ne suis pas étonné Wasted de ce que tu me dis

Et encore plus honnêtement ça ne m'étonne pas du constructeur que j'ai vu pour l'instant.

D'après l'étude de sols réalisée sur le lotissement, le sol est très argileux, mais bon les sondages montrent soit que le terrain est hétérogène, ùais montre aussi que beaucoup d'endroits supportent des fondations minimales type 50 ou 1m.

Je suis infiniment partagé par toute cette histoire. On adore le coin, Amy y est originaire, le lotissement abrite déjà des belles maisons, le village est très sympa sur une petite colline, facile d'accès. En plus, et ce n'est pas négligeable, Le Fousseret ne demande pas de TLE !

Malheureusement le terrain est assez cher (64400 pour 818 m²), et mine de rien, on est quand même loin de Toulouse où l'on bosse .....

Un vrai choix cornélien quoi, t'as raison filifoo, faut en être ...

Merci encore
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Messages : Env. 60
De : Ramonville Saint Agne (31)
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Env. 90 message Toulouse (peyssies) (31) (31)
AmyFlo a écrit:Je suis infiniment partagé par toute cette histoire. On adore le coin, Amy y est originaire, le lotissement abrite déjà des belles maisons, le village est très sympa sur une petite colline, facile d'accès. En plus, et ce n'est pas négligeable, Le Fousseret ne demande pas de TLE !
Et tu as demandé à tes futurs potentiels voisins ce qu'ils avaient fait ? Voire même s'ils avaient une étude de sol (récente) de leur terrain ? Ca pourrait te donner des pistes ... car même en étant hétérogène, il ne va pas changer du tout au tout en 5m ... enfin il y a peu de chances !

AmyFlo a écrit:Malheureusement le terrain est assez cher (64400 pour 818 m²), et mine de rien, on est quand même loin de Toulouse où l'on bosse .....
Ah oui qd même .... pour info, le mien à Peyssies : 70000€ pour 2501m² (non viabilisé) ! Et ça n'est qu'à 13km de chez toi, en se rapprochant de Toulouse !!
Je viens de faire le calcul, en rajoutant 5000€ pour la viabilisation sur le mien, on passe de 30€ / m² à 79€ / m² pour le tien !! Je serai toi, j'irai voir ailleurs. Y'en a pas mal en ce moment à vendre, notamment vers Cazères.
Penses aussi à te balader dans les villages, y'a quelques villas à vendre aussi (je ne sais pas si ça t'intéresse, mais bon on ne sait jamais). J'en ai encore vu une sur Salles-sur-garonne, à côté de Carbonne (où y'en a pas mal aussi d'ailleurs).
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Messages : Env. 90
De : Toulouse (peyssies) (31) (31)
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