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Avis recommandatation étude de sol

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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

J'aimerais avoir vos avis sur les recommandations de l'étude de sol (G2AVP) afin d'évaluer si le coût d'adaptation au sol provisionnée par le constructeur semble dans la bonne fourchette (j'ai toujours l'impression qu'il charge la mule xD): Provision = 8000E.
Les adaptations annoncées par le commercial sont : fondation type semelle filante et vide sanitaire en bloc à bancher. D'après ma lecture, il faudra surement aller chercher le bon sol plus profond ce qui augmentera la hauteur du VS.

Projet (encore rien signé, juste une offre acceptée) : maison à étage de 100m² + garage 25m² + suite parentale 25m² (pour info, de base le VS est surélevé de 60cm chez ce constructeur, assez standard il me semble).
Sismicité : zone 3

Je vous cite les passages de l'étude de sol qui me semblent importants (je peux la poster si nécessaire, je supprimerai les noms etc) afin d'avoir vos avis et évaluer ce coût d'adaptation au sol. Si vous souhaitez plus d'informations, n'hésitez pas et merci pour votre aide.

Extraits :
Le manteau est constitué de trois horizons distincts :
  • Horizon de lessivage (Horizon A) : Argiles humiques (de 0,10 à 0,30m)
  • Horizon d’accumulation (Horizon B) : Argiles brunes (de 0,90 à 1,10m).
  • Horizon de début d’altération du substratum (Horizon C) : Argiles ocre à blanches altérées.
Hydrologie - Risques : Pas de risque avéré en l'état naturel par l’action de l'eau. Des arrivées d'eau sont probables en fond de fouille. Un vide sanitaire d'au minimum 0.60m (hors plancher) au dessus du terrain naturel est impératif.
Géotechnique - Fondations : Il est possible de réalisation des fonctions par semelles filantes entrecroisées et convenablement armées.
Géotechnique - Assises : La profondeur d’assises se situera entre 1.20 et 1,50m sous le terrain naturel. Toutes les fondations devront être assurées sur les colluvions saines (plancher de l’horizon C). En aucun cas les fondations ne devront être posées sur les horizons supérieurs correspondant à des terrains de faible consolidation (horizons A, B, C).
Géotechnique - Encastrement : Un encastrement dans le substratum de 0.40m minimum est nécessaire.
Contrainte : (Je passe le détail du calcul)
Sondage jusqu'à 4 m de profondeur sous le terrain naturel correspondant au substratum
La contrainte de calcul à utiliser pour le dimensionnement des fondations est de 0.07MPa ce qui équivaut à une portance de 0.7Bars.
Chaînage : Monolithique et fortement raidi en soubassement de chaque structure disjointée.
Joints : Des joints de dilatations sont obligatoires entre les parties de la structure différemment chargées, et devront être obligatoirement validées par un BET Structure.
Drainage EE : La mise en place d'un drain général soigné de toutes les fondations enterrées est obligatoire (c'est le drain périphérique ça?).
Drainage EP : Les eaux pluviales seront éloignées des bâtis (toiture, villa, et toutes autres surfaces imperméabilisées). Par quoi? le drain périphérique?
Avis : favorable pour la construction d'une villa individuelle etc etc
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez sur la page devis fondations de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des maçons de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
En gros ton terrain n'est pas très bon...

il va falloir descendre assez profond avec des puits en béton pour se mettre dans une couche "saine"

chaque fondation sera approfondie jusqu'à au moins 1,30 m (0,90 limite haute de l'argile +0,40 d'encastrement)

comme ton sol est fortement susceptible d'évoluer avec l'eau, il faut faire un bon drainage AVEC DES MATERIAUX D'APPORT SUR TOUTE LA HAUTEUR EN INFRA pas de remblai en tout venant !!!!!!!

il faut aussi rigidifier ta structure avec des longrine....

en gros 8000 euros ca se comprend !
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Merci ton retour.

Quand tu parles de matériaux d'apport sur toute la hauteur en INFRA, cela signifie quoi ?
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Infra = sous le niveau du sol (en gros tout ce qui est enterré)

Au dessus du sol c'est ma superstructure
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
chew a écrit:Infra = sous le niveau du sol (en gros tout ce qui est enterré)

Au dessus du sol c'est ma superstructure

Ok d'accord merci. Je vais demander au constructeur ce qu'il prévoit et m'assurer que ce soit cohérent avec tes recommandations. Pour le reste, c'est bien l'étude béton qui viendra confirmer le dispositif complet concernant les fondations (suivant les préconisations de l'étude de sol)?
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Rebonjour à tous,

Le verdict est tombé: 22 000 euros pour l'adaptation au sol (le prévisionnel était de 8000e). Nous n'avons pas encore signé de CCMI donc si on passe par ce constructeur c'est à notre charge.. Mauvaise nouvelle :/

J'ai demandé le détail du chiffrage de cet adaptation. Je vous le ferai suivre!

Ce montant est-il vraiment justifié ?

D'avance merci.
T.
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Bonjour

Sur le terrain, vous avez une clause suspensive suite à l'étude de sol ? Que dit-elle ?
Parce que ça pourrait être un bon moment pour vous retirer du terrain et négocier le prix à la baisse.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour, oui nous avons une clause suspensive suite à l'étude de sol. Le terrain a été négocié à bon prix (pour la région), ça ne nous donne pas envie de le lâcher tellement ils se font rares!
Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
A vous de voir : le terrain est "pourri" et nécessite des fondations chères.
Le vendeur aura l'obligation de signaler ça aux futurs acheteurs (sinon c'est un vice caché), ce qui diminue d'autant le prix du terrain.
A moins que ce ne soit pour ça que vous avez eu le terrain à bon prix ? Du coup ce n'était peut-être pas un si bon plan que ça ?
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Oui en effet. En ajoutant cette adaptation le prix reste correct.

J’aimerais surtout avoir un avis sur le coût chiffré par le constructeur lié à cette adaptation. Il m’a dit qu’il ne prenait pas de marges sur cette partie 😉
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Si le CCMI n'est pas signé, libre à vous de le mettre en concurrence et voir ce que les autres proposent. Vous avez déjà l'étude de sol donc ils pourront vous faire un chiffrage au plus juste.

Oui, tout ça pour dire que je n'en sais rien
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 90 message Herault
Bonjour, 22k€ pour aller à 160cm me parait quand même gros (peux être poutre industrielle sur puit, ce qui serait en soit une bonne solution), voyez avec le détail et faite nous en part, pour info la profondeur d’assise recommandé est de 120 à 150cm + ancrage de 40 cm mini donc mini 160cm.
On ne raccorde jamais les EP de toiture a un drain enterré.
Messages : Env. 90
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Ok merci pour votre retour. Oui je vous ferais part du détail.
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 3000 message ... (25)
Bonjour.

Pour information, horizon a et b sont de la terre végétale.

Mais attention il faudra trier horizon a et b lors des terrassements et remettre en place l'horizon a en dernière couche dans ton jardin, contrairement a l'horizon b elle est chargée en humus
Messages : Env. 3000
De : ... (25)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Le chiffrage estimatif du CST vient d'arriver :

-Appro théorique des fondations (30m3) : 5206,5 E > j'imagine que c'est ce qu'ils vont mettre dans les blocs à bancher?
-Élargissement des fondations (hypothèse 0.9 de large), inclus 33m3 de béton + Plus value ferraillage / Main d'oeuvre et terrassement : 8194,39 E
-Plus value vide sanitaire bloc à bancher : 3878,17 E

Montant HT : 17 279,06 E
TVA 20% : 3455,81 E
Montant TTC hors D.O : 20 734,87 E


Un devis plus détaillé devrait me parvenir d'ici 1 semaine. Vous en pensez quoi ? (cf. page 1 pour la description du projet).
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 90 message Herault
Bonjour, on ne sait pas le système de fondation, semelles ? Puits et longrines ? Pourquoi faire 0,9m de largeur ? C’est la profondeur qu’il faut augmenter
Messages : Env. 90
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Alors selon nos discussions, il s'agit de semelles filantes (préconisé par étude de sol). Selon le CST, il faut élargir les fondations mais c'est vrai que ce n'est pas indiqué dans l'étude de sol.
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 90 message Herault
A votre place je demanderais que l’etude De sol soit respecté à la lettre, les semelles seront étudiées ? Avez vous demandé la profondeur d’assise ? Qui dans votre cas doit être de -160cm mini du terrain naturel
Messages : Env. 90
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Comment ça les semelles seront étudiées ? par une étude béton ?

Non, je n'ai pas demandé > ils ont l'étude de sol autant que moi et c'est à eux de savoir. Par contre, je vérifierai bien le détail de tout ça dans les devis, plans etc
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 90 message Herault
Vous avez tout à fait raison c’est à eux de savoir, je me demande juste ce qui justifie la largeur de la semelle. Je dit juste qu’a votre place je veillerais au bon respect de l’etude de sol.
Messages : Env. 90
Dept : Herault
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Semelles de 0,90 m de large avec un sol à 0,7 bars ELS avec 2 planchers et les murs ?

J'ai quelques doutes...

Il justifie la plus value par une étude/note de calcul ?
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Pour le moment, c'est une estimation de son métreur..
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Bonjour à tous,

J'ai une ligne que je ne comprends pas dans le nouveau chiffrage:

-Élargissement des fondations partie étage (hypothèse 0.9 de large) et RDC (hypothèse 0.6 de large) à affiner selon étude béton.

Il y a des fondations pour l'étage et le RDC ? car pour ma part, les fondations reposent sur le sol et elles sont dimensionnées afin de reprendre les charges vues par la maison. 
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Bouches Du Rhone
Voici le détail de la PV après discussion avec le métreur :

pour rappel, la prestation de base comprend des fondations de 0.45x0.8m.
pour info, il a compté 71ml pour les fondations:
  -> 5*8m = 40m pour la maison (4 x 8 + 8 mur de refend)
  -> 2*4+6.75 = 14,75m pour la suite
  -> 2*4.32+7.64=16.3m pour le garage

1/ approfondissement (l'élargissement c'est au point 2)

-Estimation du CST : 30 m3 = 4512.3 HT = 5415 TTC (ce qui revient à un prix unitaire de 180e/m3)
-Mon estimation : profondeur de 1.35m au lieu de 0.8m => 71*0.45*(1.35-0.8)=18m3

2/ élargissement de 0.9m pour la partie avec étage et 0.6m pour garage/suite + ferraillage + terrassement + main d’œuvre

-Estimation du CST : 33m3 (inclus ferraillage etc) = 8116 HT = 9740 TTC (ce qui revient à un prix unitaire de 295e/m3)
-Mon estimation : 40*(0.9-0.45)+14x75*(0.6-0.45)+16.3*(0.6-0.45)=23m²*1.35=31m3

3/ Vide sanitaire en bloc à bancher (H=0.6m)

-3 rangs de blocs à bancher = 3493.93eHT = 4193E TTC. Pour cette partie, je n'ai pas fait d'estimation. Des avis ?

Qui se sent de me faire un retour sur ces estimations ? et voir si je dis pas trop de bêtises..
Par ailleurs, des avis sur les prix unitaires? notamment celui du béton :x

Au final, je pensais que les semelles étaient en fond de fouille (50cm de hauteur par exemple) et qu'ensuite le VS en bloc à bancher était monté dessus. Enfin il aurait été super haut pour rattraper la hauteur des fondations et le VS surélevé de 0.6m.
Ils ont prévu de faire des grosses fondations et faire le VS de 0.6m en bancher par dessus
Messages : Env. 30
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 30 message Bouches Du Rhone
Personne ? :(
Messages : Env. 30
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