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Qui connait la ventilation décentralisée

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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Bonjour, est-ce que vous avez une expérience en ventilation décentralisée ?

J'ai une maison RT2012 qui refroidit beaucoup la nuit, en fait c'est normal car ma VMC hygro B fonctionne bien, et l'air est renouvelé. S'il fait froid dehors je ne vois pas comment certains font pour avoir une maison chaude le matin sans tricher sur le renouvellement.
Enfin ce n'est pas la question, après recherches sur Internet j'ai constaté que la France était le seul pays d'Europe 100% VMC SF ou DF, les pays du nord sont équipés surtout en unités décentralisées avec récupération de chaleur, des boites qu'on fixe à l'extérieur de chaque pièce et qui soufflent dans la maison de l'air tiède car réchauffé par l'air extrait.
Ca s'appelle VRC ventil avec recup de chaleur ou VRE ventil avec recup energie, connaissez-vous ce système ?
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Décentralisé ?
Pour moi cela reste qu'un type de fabrication. Ils ont fait le partie de faire plusieurs modules alors que nous non.

Grosso modo la vrc est la même chose que nos DF.
La Vre est une DF qui récupère ou pas les condensats fait par les différents flux d'air int et ext.

Nous avons encore à développer quand on voit ce que font nos cousins outre atlantique.

Alors quant à acheter et installer ce matériel en France si il n'y a pas de marquage CE, la chose reste à vérifier.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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De : Dans Le Médoc (33)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
BONJOUR, La VRC, c'est la même chose que la VMC Double flux. C'est à dire que l'air entrant est réchauffé par l'air sortant par l'intermédiaire d'un échangeur.

Les maisons RT 2012 sont très étanches, ont peu de déperditions, mais pas vraiment d'inertie, c'est pourquoi le renouvellement d'air continu la nuit arrive à les refroidir si on coupe le chauffage.

Il faut laisser fonctionner le chauffage d'autant plus que normalement il consomme peu.

Vu l'étanchéité de la maison si on coupe la VMC la nuit, on risque d'avoir des problème d'hygrométrie et même des moisissures.

Vous avez quoi comme chauffage ? le laissez vous fonctionner la nuit ?
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Membre super utile Env. 1000 message Loire
L'avantage du centralisé c'est que tu aspires (ou souffle plus rarement) aussi dans les pièces sans ouverture, qui plus est sont parfois les pièces humides (SDB, buanderie, WC, cellier...), couloirs...
Et quand à la consommation faire fonctionner 8 ou 10 unités plutôt qu'une... Je ne pense pas que ce soit intéressant.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Bonjour,

J'ai des radiateurs pour les pièces et un poêle à granules pour le salon, il était prévu que le poêle chauffe tout mais la maison est de plain pied donc la chaleur n'arrive pas aux pièces éloignées.
La nuit je préfère éteindre les radiateurs et dormir au frais mais pour le salon en hiver il fait 15° le matin, je me demande si une ventilation décentralisée dans cette pièce améliorerait les choses. Ces ventilations peuvent-elles faire clim en été ?
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,
Ma maison n'est pas officiellement RT 2012, mais isolée et étanche (ITI). Plein pieds 150m2. Les chambres les + éloignées sont à 15 m du foyer fermé.

Je n'ai jamais vu une température en dessous de 18° dans les chambres en hiver et en dessous de 16° dans le séjour (pièce la + froide) au petit matin, alors que le poêle meurt aux alentours de 14h la veille. Ce, même avant d'avoir une double flux. J'ai par contre un petit récup de chaleur qui souffle dans le couloir et la sdb pour équilibrer un peu la température lors du fonctionnement du foyer.

Vous êtes dans les bouches du Rhône, ça me paraît étonnant, j'imaginais qu'on pouvait presque se passer de chauffage dans votre région avec une maison bien conçue.
N'avez vous pas un problème d'étanchéité ? Ou de débit de VMC?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour si vous voulez parler des petits extracteurs, même s'ils sont "double flux", ça revient à transformer la maison qui est RT 2012 EN gruyère, ce qui serait un massacre.

Si la chaleur du poêle n'arrive pas au fond du couloir, vous faites un faux plafond dans le couloir jusqu'au fond et vous aspirez l'air du fond du couloir pour l'aspirer à la sortie près du poêle. Ainsi, ça fera appel d'air et l'air de la pièce chauffée ira vers le fond du couloir et ça n'aura pas d'incidence sur le poêle.

Vous pouvez essayer de faire fonctionner un simple ventilateur posé sur le sol au milieu du couloir et lui faire pousser l'air vers le séjour, ça fera un peu la même chose. A essayer, il n'y a qu'une prise à brancher.

Vous dites que vous avez des radiateurs pour les chambres ??? radiateurs électriques ou chauffage central ?
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Oui bonne idée, je pourrais faire on trou entre le salon et la chambre à coucher et y mettre un extracteur, peut-être un ventilateur informatique, ça ne fait pas de bruit. J'ai des radiateurs électriques, pas signalés pour le diagnostic RT2012 mais je me doutais que le poêle ne suffirait pas.
Comme les maisons RT2012 n'ont absolument pas été pensées pour l'été je vais installer une clim dans le salon, permettra de faire descendre la température de 28° à 25° pendant les canicules. Donc je me demandais si ça peut se combiner avec une vmc décentralisée, juste pour le salon.
Pour l'instant j'ai une SF hygroréglable. 
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De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Stef100, c'est quoi un petit récupérateur de chaleur, un ventilateur sur pied ?
Je suis dans les Alpes de Haute Provence, à 700m d'altitude donc en ce moment 3° le matin dehors. On allume le poêle au réveil puis si soleil il est éteint de 9h30 à 18 heures. La maison est étanche mais pour la vmc difficile de faire des calculs, je vais commencer par boucher une entrée d'air, il y en a 3 dans le salon. En hiver, dans le salon , c'est de l'ordre de 14-16° le matin, en ce moment 19°
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De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Le récupérateur de chaleur on en trouve partout, c'est un ventilateur dans un boîtier galva: une gaine dans la hotte (ou un système autour du conduit pour les poêles) aspire l'air chaud et le redistribue où vous voulez.

Ça limite un peu la surchauffe dans la pièce où est placé le foyer et ça aide à réchauffer les pièces éloignées.

Déclenchement via une sonde de température.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Ok pour l'altitude, je comprends mieux.

Il doit en effet manquer un peu d'inertie ou de surface vitrée, car sinon les journées ensoleillées permettraient de chauffer le volume sans problème.

Je suis à 400m en Bourgogne, 5° ce matin, 20° dans le séjour, chauffage bois de 6h à 10h la veille. Et malheureusement pas de soleil depuis dimanche Sad
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Messages : Env. 600
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Je crois que dans ce post on mélange tout, c'est la vraie salade russe.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
L'essentiel c'est que les gens qui communiquent entre eux se comprennent et c'est le cas ...
On mélange tout, c'est vrai, mais dans une maison tout est lié : le chauffage chauffe, la vmc ventile mais refroidit tout, et désormais il faut compter avec le réchauffement climatique.
On n'en a pas fini avec la RT2012 et maintenant RT2021, si j'ai abordé ce sujet c'est parce que j'ai fait le point sur ce que faisaient les autres pays Européens et on ne peut pas dire qu'en France on soit à la pointe.
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si tu mets une clim reversible, elle peut se mettre en fonctionnement lorsque la température baisse la nuit et maintenir la chaleur de façon très économique, sans bousiller l'étanchéité de la maison.

Et pour les entrées d'air sur fenêtres, on peut s'inspirer de cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=OgZqOi-6RmI

L'idéal serait de pouvoir ralentir le débit de la VMC la nuit. On pourrait peut-être essayer de la brancher sur un programmateur journalier à cavaliers (chaque cavalier représente 15 mn) et faire des coupures la nuit, par exemple la faire fonctionner 15 mn par heure, ça serait déjà mieux.

La VMR, c'est des petits extracteurs qui sortent l'air par un trou dans le mur des pièces, ce n'est pas ça qui va faire que la maison soit plus chaude le matin.

La VMR double flux, c'est un extracteur qui fait passer l'air dans un machin qui se réchauffe avec la chaleur de l'air qui sort, ensuite, ça marche dans l'autre sens, c'est à dire que de l'air neuf entre, et est sensé prendre quelques degrés en traversant le machin...."de l'air tiède"? c'est la publicité qui dit ça, vu comment c'est l'air n'est pas tiède, il a gagné peut être 2 ou 3°, il n'y a pas de miracle. Mais on imagine que c'est très peu, et en plus ça coûte une blinde ces trucs là. C'est bon dans un studio où l'on ne peut pas faire autre chose ou en rénovation d'une vieille maison où il est difficile de faire passer des gaines, mais pas en maison neuve. Et à l'étranger ces extracteurs double flux sont installés dans les maisons anciennes, dans les neuves, surtout en Allemagne, on installe d'office la VMC Double flux. D'ailleurs il existe des marques allemandes de VMC double flux à haut rendement.
Et aussi l'isolation d'une maison ne la chauffe pas, c'est simplement un ralentisseur pour les déperditions, mais il est certain que le renouvellement d'air qui est constant avec des VMC qui aspirent fort en continu, alors qu'à certains moment ça pourrait être réduit, contribue au refroidissement surtout sur plusieurs heures qui plus est si tout chauffage est éteint.

Il aurait fallu acheter un poêle étanche avec de la pierre autour ce qui permet de prolonger un peu la chaleur après instinction.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Merci Larzac, tu es sûr que le double-flux est si peu efficace ? Je pensais que s'il fait 5° dehors et 22° dedans l'air entrant devait être dans les 15°.

J'ai fait des calculs, ma maison fait 390 m3 et la VMC hygroréglable extrait de 50 à 130 m3/heure (total des bouches), les entrés d'air font 35-266 m3/h. Le poele à granules est étanche et il s'alimente en air par conduit coaxial, et la cuisine n'a pas de hotte.
Les normes dans d'autres pays sont : Suède 176m3/h , Canada 36-72 m3/h, Norvège 50-72 m3/h, Finlande 42 m3/h, Allemagne 560 m3/h (vrai ou pas ?). Chiffres rapportés à ma surface et pour 2 personnes, certains pays ne tiennent compte que du nombre de personnes, d'autres que de la surface, l'Allemagne obligerait la DF et d'autres pays à vérifier et nettoyer la tuyauterie régulièrement. J'ai trouvé ces chiffres sur Internet, et même en recoupant je ne peux pas vérifier que ce sont vraiment des valeurs officielles.
Tout ça pour dire que c'est difficile de se faire une idée, mais j'ai bien remarqué que sans VMC on respire son gaz carbonique et qu'il est impératif de faire circuler de l'air frais dans sa maison. J'ai aussi remarqué que certaines bouches hygro s'ouvernt bien avec l'humidité mais que d'autres restent ouvertes en permanence, donc difficile de dire que ça fonctionne bien.

Moralité, je vais déjà couper la VMC une nuit, je verrai quelle est la déperdition normale due aux murs (Siporex + laine de verre + bardage) et aux 5 baies vitrées. Si la température ne baisse pas beaucoup je mettrai un programmateur à cavaliers la nuit sur la VMC.
Je vais installer un climatiseur réversible dans le salon-cuisine (65 m2) , me permettra de baisser la température de 5° en cas de canicule (autrement pas besoin, la nuit il fait toujours frais) entre 15 et 18 heures, et de chauffer un peu la nuit si très froid.
Je vais aussi installer des extracteurs d'air pour les pièces excentrées pour limiter le fonctionnement des radiateurs électriques.

Voilà, merci à tous
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De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

qu'est-ce qu'on peut lire comme idées reçues ou conneries, c'est incroyable.

Les DF décentralisées n'ont rien à voir avec une DF centralisée ... même avec un échangeur sur les DF décentralisées. Sinon il y a longtemps qu'on le saurait !

Vous êtes convaincus par les DF décentralisées et leur simplicité d'installation ... il suffit de faire ce choix et vous constaterez par vous-même.


En réponse à wide : vos volumes par pays, d'où viennent vos sources ? Pour l'Allemagne par exemple, c'est faux !

Vous dites "Chiffres rapportés à votre surface et pour 2 personnes" j'ai un gros doute. Que faites vous pour l'hygrométrie des pièces humides? Avez vous 30m3/h la nuit dans une chambre avec 2 personnes ?

Bref, les m3/h à la volé ne veulent rien dire. C'est bien pour ça que les VMC-SF Hygro en France ont beaucoup de plomb dans l'aile.

Je vous conseille de consulter un blog neutre sur la ventilation, certes le blog est spécialisé dans les DF, mais on trouve des commentaires sur tous les types de ventilation, c'est ici

PS) si "5° dehors et 22° dedans" avec une DF centralisée haut rendement, c'est minimum 18°C restitués
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Dept : Haute Savoie
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Justement je ne suis pas convaincu par les DF décentralisées, c'est pour ça que j'ai lancé ce sujet, je préfère quand même avoir les retours de personnes qui connaissent le sujet. Et je doute aussi des chiffres, en particulier l'Allemagne, mais c'est tout ce que j'ai trouvé par Google. J'ai lu que 40% des foyers Allemands étaient équipés en DF décentralisés, peut-être qu'en rénovation c'est une solution rentable.
A part ça je connais beaucoup de monde qui bouche les entrées d'air, en immeuble c'est la catastrophe car l'extraction est du coup mal répartie entre les appartements. D'autres coupent leur VMC car elle fait du bruit, aèrent un peu mais vivent dans un air insalubre et finalement sont victimes d'allergies et autres.
J'ai donc essayer de calculer les débits mais c'est difficile, par exemple la bouche de la salle de bain extrait de 10 à 40 m3/h , l'aération de la chambre à coucher dépend donc de l'hygrométrie de la salle de bains, cherchez l'erreur.
J'ai pensé à une VMC double-flux mais comme ma maison est de plain-pied je ne voyais pas comment je pourrais nettoyer la tuyauterie, je m'imagine l'état de salubrité après 5 ans de fonctionnement.
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De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
De toute façon il n'y a pas de question a se poser sur les débits minimum dans un logement en France.
Il sont clairement mentionné sur cet arrêté : https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000000862344/2020-10-16/
Un assureur prendra ce texte pour vérifier si il y a un litige pour rembourser certain dégât qui peuvent subvenir.

Après si ton souhait est de faire plus, il n'y a aucun problème.
Mais une double flux sera sûrement une bonne solution car cela permettra de faire des économies et d'avoir plus de confort.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Ben si il y a des questions à se poser, cet arrêté date de 1982, il a 38 ans !!! Depuis, on a avancé sur la connaissance des impacts de la pollution intérieure sur la santé, et ces polluants sont de mieux en mieux identifiés. Puis il y a eu la RT2012 qui n'a pas pris en compte du tout la ventilation.
En ce qui concerne la santé mieux vaut éviter de coller aux lois, dans ce domaine ça n'avance pas vite. Peut-être qu'avec le covid on va y réfléchir, et qu'il y aura des nouveautés dans la RT2021.
Messages : Env. 90
De : Saint Etienne Les Orgues (4)
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
La RT est une réglementation thermique. Elle prend en compte la vmc mais sur sa partie déperdition de chaleur. Pas en qualité d'air.

Comme tu le dis il risque d'y avoir du changement sur nos vieux principe de débit mini de vmc a cause du covid car en France toutes les reglementations de salubrité publique ont au moins 40 ans.

Mais pour cela il va falloir faire bouger les industriels afin de faire de la R & D.
Bref je pense que l'on n' est pas pressé.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
wide a écrit:Justement je ne suis pas convaincu par les DF décentralisées, c'est pour ça que j'ai lancé ce sujet, je préfère quand même avoir les retours de personnes qui connaissent le sujet. Et je doute aussi des chiffres, en particulier l'Allemagne, mais c'est tout ce que j'ai trouvé par Google. J'ai lu que 40% des foyers Allemands étaient équipés en DF décentralisés, peut-être qu'en rénovation c'est une solution rentable.
A part ça je connais beaucoup de monde qui bouche les entrées d'air, en immeuble c'est la catastrophe car l'extraction est du coup mal répartie entre les appartements. D'autres coupent leur VMC car elle fait du bruit, aèrent un peu mais vivent dans un air insalubre et finalement sont victimes d'allergies et autres.
J'ai donc essayer de calculer les débits mais c'est difficile, par exemple la bouche de la salle de bain extrait de 10 à 40 m3/h , l'aération de la chambre à coucher dépend donc de l'hygrométrie de la salle de bains, cherchez l'erreur.
J'ai pensé à une VMC double-flux mais comme ma maison est de plain-pied je ne voyais pas comment je pourrais nettoyer la tuyauterie, je m'imagine l'état de salubrité après 5 ans de fonctionnement.

Bonjour,
en décentralisé il y a au moins 2 systèmes bien différents, la mono trou et la bi trou. La bi trou est une vraie petite DF mais le prix est là. De plus la décentralisé présente des inconvénients dont le bruit de la VMC et celui venant de l'extérieur. Les mono trous sont très difficiles à mettre au point pour l'équilibre global des flux: insufflation = extraction.
La réglementation de 1983 a du plomb dans l'aile car elle est basée uniquement sur la modulation du volume via l'hygrométrie et pas sur le CO2 par exemple. En SF hygro, ça peut être une catastrophe dans les chambres à cause d'un trop faible volume d'air renouvelé par dépression. Et encore faudrait-il vérifier si renouvellement d'air il y a dans chaque chambre, ce qui n'est pas évident avec un petit volume global d'extraction quand l'hygrométrie est faible.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Cette réglementation n'a pas été faites pour la vmc l'hygro. Cela n'existait pas a l'époque.

C'était de la vmc autoreglable et souvent avec des chaudières gaz mais surtout avec des radiateurs elec.

Il ne faut pas oublier que lors des constructions des centrales nucléaire, l'État et EDF te donnaient de l'argent pour que tu installes des radiateur elec chez toi (surtout dans les HLM)

Je suis d'accord avec vous, cette réglementation devient insuffisante.

Mais comme je l'ai dis plus haut, rien n'empêche de mettre des débits plus importants. Le pblm est que les RT imposent des économies d'énergie : càd moins de déperdition en hiver.
Donc moins facile d'avoir un renouvellement d'air efficace car l'hygro s'est imposer en jouant sur ce texte par le biais D'Avenant comme des avis techniques fabriquant (poussé par certain lobby) validé par les institutions du bâtiment.
Je vous laisse chercher les définitions de :Rsdt ( https://aida.ineris.fr/consultation_document/8513 ), CSTB et inrs suivant le milieu où on evolue qui définissent l'hygiène au début des constructions.
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Membre utile Env. 600 message Nievre
wide a écrit:
J'ai pensé à une VMC double-flux mais comme ma maison est de plain-pied je ne voyais pas comment je pourrais nettoyer la tuyauterie, je m'imagine l'état de salubrité après 5 ans de fonctionnement.


L'air entrant d'une DF est filtré, donc le nettoyage des conduits pas spécialement nécessaire avant des années.
Surtout il faut éviter d'installer des gaines PVC accordéon de GSB avec ce matériel, ce serait dommage: prévoir de la gaine rigide lisse à l'intérieur, antistatique, que vous installerez en légère pente.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Une vraie VMC DF avec des gaines d'aspiration et des gaines d'insufflation, c'est assez efficace, certaines si elles sont bien installées ont un rendement proche de 90%, mais il ne faut pas comparer les extracteurs double flux qu'on appelle pompeusement VMC DF décentralisée. Il suffit de regarder le système pour comprendre. Et en plus ces petits gadgets, c'est très cher.

Il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce que racontent les publicités, il faut toujours réfléchir..
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Il faut avant tout se renseigner sur ce que l'on achète.
Il existe des DF dé-(ou) centralisées très performantes.

Il y a de tout. Après en France nous avons la réglementation erp2018 qui impose des étiquetages de conso énergiques, des conso maxi d'équipement électrique, de performance d'échangeur de DF, ect... Donc maintenant cela dois être difficile de faire valider des machines peu performante comme il y a 10 ou 15 ans.
Ceci a forcément un coût.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Bonjour, et qu'en est-il de la clim ? Combien d'air une clim insuffle-t-elle et est-ce que la vmc DF peut aussi servir à refroidir ? Comme je l'ai déjà dit ci-dessus, chez moi dans les Alpes de Haute-Provence il fait frais la nuit. En période de grosses chaleurs (35° et plus) j'ouvre quelques fenêtres la nuit puis les baies vitrées le matin jusqu'à ce que la température extérieure atteigne celle de l'intérieur. Il fait bon toute la journée (23°-25°) mais vers 16-17h ça se dégrade, il peut faire 29°, rarement plus.
Donc je voudrais climatiser (un peu), mais si la clim ramène de l'air je suppose que la VMC n'a pas besoin de fonctionner à plein régime et ramener de l'air très chaud.
Il y a le puits Canadien mais c'est comme la voiture électrique et les récupérateurs d'eau, ça coûte tellement cher que quand ça commence à être rentable le matériel est obsolète ou même foutu.
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Avec une DF haut rendement, avec 35° ext, on arrive à souffler dans les 27-28° dans les locaux.

Elle existe jointe a une petite batterie thermo qui permet de souffler plus froid mais le renouvellement d'air ne sera pas suffisant pour faire un traitement optimal.

Il faut de débit de mini 4vol/heure pour faire un bon traitement de l'air.
Il vaut mieux installer un split dans la pièce car celui ci tournera en recyclage et pourra faire un refroidissement plus efficace.
L'énergie latente sera de moins en moins importante dans ce cas car en recyclage l'humidité de l'air sera plus vite supprimé par la condensation sur le split : il faut de l'énergie pour faire condenser l'humidité de l'air, c'est l'énergie latente. En opposition à l'énergie sensible qui est la sensation de chaud ou de froid sans changement d'État de cette humidité.
En clim , latent+sensible = puissance totale.
Et lorsque que l'on traite de l'air ext en froid, le latent sera plus important qu'en recyclage. D'où un besoin d'énergie plus important pour faire de la vrai clim avec un DF en tout air neuf.

Il existe aussi des systèmes adiabatiques qui utilise l'évaporation de l'eau pour faire du froid. Mais cette solution n'est pas aussi efficace qu'un split de clim.
Avantage : moins coûteux qu'une clim mais plus contraignant niveau hygiène et entretien car l'eau calcaire peut boucher le filtre adiabatique, et l'humidité constante peut amener des germes et microbes dans l'installation de soufflage.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Bon, je n'ai rien compris mais je garde ce message de côté, quand j'achèterai la clim l'année prochaine je m'y remettrai.
"Il faut un mini de 4 vol/heure pour faire un bon traitement de l'air" : tu as fait comme moi des recherches et tu es tombé sur ce chiffres mais d'autres disent 0,2 ou 1,5 ou 2 , il y a de tout. 4 vol/h signifierait pour moi 400 m3 x 4 donc 1600 m3/h je n'ai plus qu'à installer une turbine d'hélicoptère sur le toit ...
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
A part ça j'ai passé une nuit sans VMC et le résultat est édifiant : Le soir 24°6 dedans et 6° dehors, le matin 7h30 20°1 dedans et 5°6 dehors. Avec VMC c'est pareil, 20°1 le matin, ça voudrait que l'inertie des murs (Béton cellulaire + plâtre) compense l'apport d'air froid. Je ne chauffe jamais la nuit.
Pourtant la VMC fonctionne bien, on sent l'air frais, et les odeurs de cuisine et de WC partent vite.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Mika111 a écrit:Cette réglementation n'a pas été faites pour la vmc l'hygro.  Cela n'existait pas a l'époque.
C'était de la vmc autoreglable et souvent avec des chaudières gaz mais surtout avec des radiateurs elec.

Bonsoir,
et bien non, l'Arrêté du 28 octobre 1983, avec un dispositif mécanique qui module automatiquement le renouvellement d'air du logement, a bien été fait pour les bouches hygroréglables (système mécanique à tresse) inventées (sauf erreur) par Aldes.
Avec cette modulation on arrive au volume mini (sans hygrométrie) de 5m3/h par pièce
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
wide a écrit:A part ça j'ai passé une nuit sans VMC et le résultat est édifiant : Le soir 24°6 dedans et 6° dehors, le matin 7h30 20°1 dedans et 5°6 dehors. Avec VMC c'est pareil, 20°1 le matin, ça voudrait que l'inertie des murs (Béton cellulaire + plâtre) compense l'apport d'air froid. Je ne chauffe jamais la nuit.
Pourtant la VMC fonctionne bien, on sent l'air frais, et les odeurs de cuisine et de WC partent vite.

Bonsoir,
je ne pense pas si dans les 2 cas la température est la même le matin, ce qui m'étonne. Ou alors je n'ai pas compris l'explication.
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Mon explication est que ma VMC hygro fonctionne comme prévu, elle est dans les minimums (50 m3) car l'air est très sec, quand on étend le linge la nuit il est sec le matin. A savoir si ce minimum est bon pour la santé, ça personne ne pourra me le dire.
De plus le soleil chauffe bien en ce moment (16°) et depuis l'été ma maison n'a pas vraiment refroidi.
Quand la structure de la maison sera froide et l'air plus humide ça changera.
Ce que je ne sais pas c'est si les entrées d'air sont aussi au minimum (35 m3/h) est-ce que la VMC extrait 35 ou 50 m3 ?
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,
Si vous avez deux bouches à 35m3/h mais que la vmc a un régime de 50m3/h, vous extrairez 50m3/h.

Du coup, pour le problème initial, "maison qui refroidit trop la nuit", il semblerait que ce ne soit pas le cas?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
wide a écrit:Bon, je n'ai rien compris mais je garde ce message de côté, quand j'achèterai la clim l'année prochaine je m'y remettrai.
"Il faut un mini de 4 vol/heure pour faire un bon traitement de l'air" : tu as fait comme moi des recherches et tu es tombé sur ce chiffres mais d'autres disent 0,2 ou 1,5 ou 2 , il y a de tout. 4 vol/h signifierait pour moi 400 m3 x 4 donc 1600 m3/h je n'ai plus qu'à installer une turbine d'hélicoptère sur le toit ...


C'est une convention. Il faut avoir un débit compris entre 4 et 6 vol/heure.

Tu verras que lorsque tu auras dimensionné ton gainable, tu seras dans cette fourchette.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Env. 90 message Saint Etienne Les Orgues (4)
Stef1000 : non, ça n'est apparemment pas le cas, il semble plutôt que c'est l'inertie de la maison. En ce moment il fait 15° dehors mais le soleil chauffe l'intérieur par les baies vitrée, on arrive à 25°. Mais il fait quand même 15°, je suppose donc que la structure est à moins de 15°. A l'intérieur il n'y a pas de placo mais du plâtre sur du béton cellulaire, ça doit restituer de la chaleur mais pas toute la nuit.
Bon , on est frileux, 16° le matin pour nous c'est la Sibérie mais avec le poêle à granules en 1 heure c'est réglé. On nous avait dit que la température baisserait peu la nuit mais j'en conclus que sans VMC double-flux c'est impossible.
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