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Vanne 3 voies thermostatique ?

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 206 fois
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personne
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Env. 20 message Oise
Hello,
Hier 1ere flambée apres enfin mon insert bouilleur fini
D’être raccordé.
Alors ca a l’air de fonctionner ,
j’ai une flowbox klm8180 comme celle ci :

https://www.wildkamp.nl/prod[...]25-6/780026

Pour moi la vanne 3 voies est thermostatique a 60deg. (En bas a gauche)
Mais le fait qu’il y ait un bouton de reglage dessus me met le doute
.
Est ce quelq’un pourrait me confirmer ca svp ?
Si ce n’etait pas le cas comment dois-je la regler ?

Ensuite lors de la flambée, les thermomètres aller/retour indiquaient environ 60deg.
Par contre le tuyau qui arrive de l’insert me paraissait bouillant alors que celui en sortie de la flowbox beaucoup beaucoup moins.

A un certain moment la température en sortie de l’insert s’est « emballé « est a presque atteint 100deg , étrange.

Merci a tous .
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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message
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Salut, souvent celles qui sont reglables sont pour le sanitaire chez moi le thermovar est un 55°...on peux pas le regler ..
pour le reste des reglage il faudrait plus d' info sur ton installation
la performance énergétique n' est pas un luxe.
Picto recompense Membre utile
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De : Barges 21910 (21)
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Peux tu poster un schéma simplifié de l' installation stp ?
la performance énergétique n' est pas un luxe.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Barges 21910 (21)
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Env. 20 message Oise
Hello, je posterai un schéma des que possible.

En tout cas j'ai fait flambé toute l'apres midi.
La température de l'eau est merveilleusement bien régulée a 60deg.
Smile

Super!!
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Ce qui est le plus important, c 'est la température de retour du poêle
la performance énergétique n' est pas un luxe.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Barges 21910 (21)
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Ouf, je viens de voir le prix de la flowbox ! C'est une régulation de luxe, là.
Chez moi, j'ai un simple Laddomat 11-30 à 350€. Ca marche bien aussi. J'ai juste fait un petit nettoyage de la cartouche thermostatique cet été, car j'avais aussi des emballements du poêle, que je n'avais pas à l'origine. Le problème semble réglé depuis.

Ce qui est important, c'est que l'eau qui rentre dans le poêle soit bien à 60°, pour éviter le bistrage et la condensation des fumées acides, qui perceraient le bouilleur à terme. L'eau qui en sort peu être plus élevée, en fonction de l'activité du feu, pas de soucis. Mais pas l'inverse (eau qui sort à 60° et celle qui rentre fait le yoyo).
Pas sûr que ce soit le cas à vous lire (ou j'ai mal compris). A vérifier.

a+
Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Oise
Oui le prix de la flowbox est élevé. Ayant deja tout installé moi meme sans être un pro mais juste intéressé par le sujet depuis pas mal de temps, je metais dit que le kit flowbox me permettait deviter de tout cabler individuellement....

Alors, la temperature de retour est bien constante a 60deg , l’aller aussi semble rester vers 60. La temperature remontee par ma sonde en sortie du bouilleur reste aussi régulé e a 60.

Par contre mes radiateurs derriere tout ça, ne chauffent presque pas.
C’est curieux le tuyaux cuivre de sortie de flowbox est bien chaud par contre des que ca rejoint le circuit principal en acier , c’est presque pas chaux.....
Je ne sais pas si c’est du au cuivre qui donne cette senston , ou au clapet anti retour qui ne fonctinnerait pas , bizard..... ou peut etre que toute l’eau chaude produit reboucle vers le retour ( je n’ai encore isoler les 7 m de tuyaurerie entre le bouilleur et la flowbox.

Peut etre aussi que le circulateur de la flowbox 'ne pousse pas assez fort' l'eau dasn le circuit principal ?

Merci pour vos retour , conseils , il me sont tres utils.

Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Barges 21910 (21)
Bonjour, perso les photos ne me parlent pas beaucoup..j aurais besoin d'un plan pour vous aider au mieux..
la performance énergétique n' est pas un luxe.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Barges 21910 (21)
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
mistergues a écrit:Bonjour, perso les photos ne me parlent pas beaucoup..j aurais besoin d'un plan pour vous aider au mieux..

+1
Il faudrait qu'on puisse comprendre comment le(s) circuit(s) doi(ven)t fontionner pour faire un diagnostique.
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Oise
J'ai enfin trouver un peu de temps pour faire un shema.

Le bouilleur fonctionne bien depuis , le tuyau qui part vers le circuit de radiateur est bien chaud, POURTANT les radiateurs ne chauffent quasi pas, alors que quand c'est la chaudiere qui chauffe le tuyau de sortie chaudiere n'est pas aussi chaud et pourtant....les radiateur chauffent.

2 hypotheses:
                    - le clapet antiretour ne fonctionne pas correctement, et peu d'eau chaude cirdule vers les radiateurs. (je n'y crois pas trop)
                    - le cirdulateur de la flow box ne 'pousse' pas assez fort l'eau dans tout le circuit de radiateur.

Messages : Env. 20
Dept : Oise
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour,

Avec le schéma, on comprend mieux !

Alors différent points me viennent à l'esprit:
- Je ne vois pas l'utilité des clapets anti-retour sur les lignes aller ET retour. Ca fait des risques de panne en plus.
- Quel est le type de clapet ? Et quelle température maxi ? Comme le poêle est monté à plus de 100°c, je crains que le clapet anti-retour sur la ligne chaude du poêle (vers radiateur) n'en ai pris un coup, s'il n'est pas tout métal (ou métal + joint EPDM). De plus, les clapets anti-retour à ressort ne sont pas toujours très fiables. Ca pourrait expliquer le faible débit d'eau chaude du poele vers le radiateur.
- Puissance du poêle et puissance de la chaudière ? Si le poêle est à 8kw et la chaudière à 24kw, il est probable que le poêle ne suffise pas à rendre les radiateurs chaud, mais juste tiède (suivant de débit d'eau également).
- Flowbox: attention, il me semble que ce genre de produit est équipé également de clapet anti-retour intégrés dans les vannes sous les thermomètres. Bien vérifier leur présence / fonctionnement avec la notice. Et également vérifier que les autres clapets anti-retour sont tous bien montés dans le bon sens (on ne sait jamais).

Je pense qu'il faudrait supprimer la moitié des clapets anti-retour, sur les départs chauds (chaudière vers radiateur / bouilleur vers radiateur) pour éviter les problèmes. Et éventuellement monter des clapets anti-retour à battant si les clapets actuels sont à ressort.

a+
Beone
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Oise
Hello , merci pour les conseils.

L'idée des clapets, c'etait que le bouilleur et la chaudiere ne s'interferent pas .
Je pourrais essayer de supprimer celui du depart flowbox vers radiateur pour voir si ca change quelque chose dans un premier temps.

Est ce que ce serait possible que le circulateur de la flowbox ne soit pas assez puissant également ?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Je vois également qu'il y a des vannes 1/4 de tour pour isoler le bouilleur, outre que c'est interdit (risque d'explosion si le poêle est mis en route avec les vannes fermées !), il faudrait s'assurer qu'elles sont bien ouvertes en grand Biggrin

Pour les clapets, j'avais bien compris le but, mais il suffit d'en mettre deux sur le côté froid, pas besoin de doubler, comme l'eau est incompressible et qu'elle va toujours vers la branche avec le moins de perte de charge.

Pour le circulateur, il faudrait comparer à ce qui est installé sur le circuit de chauffage. Mais comme les deux circulateurs poussent dans le même sens, ça ne devrait pas être critique à mon avis. Est-ce que le circulateur de chauffage tourne en permanence ou seulement lorsque la chaudière est allumée ou seulement lorsque le brûleur est en marche ?

a+
Beone

Edit: je viens de voir la notice. Le fabricant préconise le branchement sur un ballon tampon. Si toutes les pistes données précédemment ne fonctionnent pas, il faudra peut-être envisager d'ajouter une bouteille casse-pression au niveau du raccordement au départ radiateurs ?
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Oise
Des que j'ai un peu de temps je vais enlever les clapets côté chaud en suivant tes conseils.

Pour les vannes, pour la sécurité je les ai ouvertes et démonter les poignées pour éviter une mauvaise manip.
Pour la sécurité j'ai une double soupape thermique + 3 soupapes pressions.....

Le circulateur de chaudiere est piloté par la chaudierr fioul a condensation , je ne sais pas sous quels criteres elle l’enclenche.

Qu'est ce q'une bouteille casse pression ?
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bouteille casse-pression ou bouteille de mélange: https://www.eco-bricolage.com/bouteille-jaquette-skai-bleue-12l-4-piquages-de-chaque-cote-thermador,fr,4,BMEL12SK.cfm
Explications: https://energieplus-lesite.be/techniques/chauffage10/chauffage-a-eau-chaude/circuits-hydrauliques-primaires/

En y réfléchissant, je me dis que peut-être que les pertes de charge dans le circuit de chauffage sont trop importantes par rapport à celle dans le circuit du poêle ? La conséquence serait que le débit provenant du circuit de chauffage "essayerait" d'aller dans le poêle pour revenir à la chaudière. Si le circulateur de la flowbox n'est pas assez puissant, alors il n'y aurait qu'un faible débit provenant du poele et allant dans le circuit de chauffage. Pour éviter ça, j'aurais eu tendance à faire le piquage d'eau chaude provenant du poêle AVANT le circulateur du circuit de chauffage.
Néanmoins, si c'était vraiment le cas, le poêle bouilleur aurait tendance à monter en température. Si tu dis qu'en fonctionnement normal, la température en sortie de poêle reste autour de 60°, c'est donc que le débit qui sort du poêle est suffisant.

Il fait quelle puissance, ce poêle bouilleur et quelle puissance à l'eau ?
Idem pour la chaudière ?

a+
Beone
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Oise
Les températures des thermomètres de la flowbow se callent a 60 pour retour et entre 60 et 70 sur la sortie chaude.

C'est selon moi, tres bien.
Le tuyau qui part vers le circuit des radiateurs est ensuite est tres chaud , plus chaud que celui en sortie de chaudière quand elle tourne.

L'insert est un godin 5152 , 9kw rayonnant, 10kw dans l'eau.

La chaudiere est condensation fioul dedietrich 25kw.

Aujourd'hui j'ai fait tourner l'insert toute l'après midi, ca fonctionne bien, bon les radiateur sont... tiedes. Peut être en fonction de la puissance je ne devrait pas m'attendre a plus.
De toute facon c'est toujours une aide au chauffage supplementaire. Mais c'est vrai que je m'attendais a plus....
Messages : Env. 20
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonsoir,Effectivement, tout à l'air de fonctionner normalement. La différence de puissance entre le bouilleur et la chaudière peut expliquer la différence de température des radiateurs.
De plus, la puissance nominale du bouilleur correspond à la charge de bois nominale. Je ne sais pas à quelle quantité de bois cela correspond, mais il est probable qu'il ne soit pas chargé au nominal. Avec les bouilleurs, la conduite du poêle est différente d'un poêle standard: il faut le faire tourner au plus proche de sa puissance nominale (c'est-à-dire à fond !) pour avoir le meilleur rendement à l'eau.
Si la sortie d'eau chaude est autour de 60°, c'est qu'il n'y a que peu de production de chaleur à l'eau (si je rentre 60° et que je sors 60°, je n'ai pas produit de chaleur à l'eau). Cela explique probablement le peu de puissance ressentie lorsque les radiateurs restent tièdes.
La limite, c'est la puissance à l'air. En effet, si le poêle fonctionne à puissance nominale, ce sont 9kw qui sont envoyés vers la pièce où il est installé, avec des risques de surchauffe si la pièce est petite / bien isolée.
a+
Beone
Picto recompense Membre utile
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Env. 20 message Oise
Ok merci pour toutes ces infos.
J'essaierai de le charger a bloc pour faire un test.
Messages : Env. 20
Dept : Oise
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En cache depuis le samedi 28 novembre 2020 à 15h10
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