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Distribuer la chaleur dans les chambres portes fermées

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 2.669 fois
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 11h32
Distribuer la chaleur dans les chambres portes fermées
Bonjour,
Je vais faire construire prochainement ma maison avec chambres et salle de bain à l'étage. Mais une question me taraude.... La diffusion de chaleur sera t'elle suffisante sans avoir trop chaud au rez de chaussé et trop froid dans les chambres? Avez vous des retours d'expériences sachant que la RT 2012 a maintenant un hiver derriere elle?

J'ai la facheuse habitude de laisser les portes de chambres fermées en permanence et de plus j'aimerais mettre une double flux dans les chambres pour une meilleure qualité de l'air. Serai je obliger de mettre des radiateurs électriques dans chacune des chambres (solution que j'aimerais éviter)?

J'avais vu il y a quelques temps un système malin de double flux et simple flux en série pour répartir la chaleur dans les chambres mais je n'arrive plus à retrouver le schéma. Maintenant ce que je vois c'est que la double flux n'a pas un débit suffisant pour chauffer une pièce.... Est ce qu'une simple flux a un débit suffisant?

Un récupérateur de chaleur serait il la solution? Impose t'il d'avoir deux bouches de soufflage dans les chambres?

Biensûr, comme tout le monde, j'aimerais trouver la solution la plus économique sans faire l'impasse sur la double flux.

Merci pour vos réponses et retours d'expériences?
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 11h38
Renseignement subsidiaire, mon mode de chauffage sera un poêle à granulé
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500 XT

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
Dept : Maine Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/09/2014 à 11h49
Bonjour

il faut un poêle canalisable , longueur maxi des tuyaux 6/8 ml .

MCZ vient de sortir plusieurs poêles de ce type avec ventilos dédiés , voir Ego 2 comfort air .

Penser à raboter les portes, il faut que l'air circule .
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 12h49
Ce sont les modèles avec ventilation forcée?
Est il nécessaire d'avoir deux réseaux de ventilation avec ce procédé: un réseau pour l'apport d'air neuf via la vmc et un réseau de distribution d'air chaud?
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 14h37
Est ce que ce schéma de ventilation est possible?

Quelles sont les contraintes de mises en oeuvre à prendre en compte?
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Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/09/2014 à 14h51
Bonjour

pour des besoins réduits/ponctuels en chauffage dans la rt2012 tu peux prévoir les prises pour des rayonnants au cas ou .... mais le but c'est justement d’optimiser ta maison pour réduire tes factures d’énergie
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 15h06
Oui je veux optimiser au mieux ma combinaison chauffage / ventilation.
L'utilisation de radiateur serait pour moi un échec d'optimisation et voudrait dire qu'un investissement dans une VMC double flux performante et dans un poele avec récupérateur / diffuseur d'air chaud ne serait pas si rentable...
Y a t'il des retours d'expériences du schéma présenté ci-dessus? Est techniquement possible? (gaines inadaptées, problemes de retour d'air vers la VMC DF ou vers le poele....)
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Regismu

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 14/09/2014 à 15h11
Mais tu prends le problème par le mauvais bout ...

c'est d'abord par l'optimisation du bâti que tu auras des besoins réduits au minimum en chauffage et donc en investissement et en facture Wink

donc plutot que de faire une "usine à gaz" par la suite de simples rayonnants pourront être installe au cas ou /cas exceptionnel et seront largement suffisants
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 15h23
OK
Alors imaginons que dans une maison où le bâti est optimisé (en théorie) pour la diffusion par convection de la chaleur du poele dans toutes les pièces (meme à l'étage).
Si dans cette maison les portes sont fermées et qu'en plus il y a un soufflage d'air dans ces chambres.... Imaginons aussi que le capteur de température pour la régulation du poele soit positionné dans une chambre...
Dans cette configuration, l'utilisation des radiateurs sera nécessaire dans les chambres au risque d'avoir trop froid dans les chambres et trop chaud dans la pièce de vie.
Je me trompe?
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/09/2014 à 15h47
Il y a deux ou trois questions dans l'énoncé de ton problème:
1 les chambres seront-elles suffisamment chauffées par un poêle à pallets situé au rdc, ceci même les ports fermées.
2 la rt2012 accepte-t-elle ce genre de solution
3 une vmc double flux peut-elle aider à chauffer les chambres.

Un rapide calcul de flux thermique interne comparé au flux thermique vers l'extérieur montre que, en rt2012, des chambres non pourvues d'émetteurs de chaleur, dans une maison assez compacte, se stabilisent à une température inférieure de 2-3 degrés à celle de l'espace principal, par grand froid; concrètement, si ton espace de vie est chauffé à 20°, les chambres situées au dessus seront à 17° environ par simple transfert à travers les parois (sol et cloisons); le phénomène suppose qu'aucun isolant soit placé dans ces parois, et que la configuration de la distribution s'y prête (pas de chambre trop éloignée)... beaucoup se satisfont de 17° dans la chambre, d'autant plus qu'à des températures extérieures plus clémentes, l'écart diminue...

Une vmc df, en redistribuant partie de la chaleur de l'espace de vie favorise un faible écart entre le rdc et l'étage; inutile cependant d'en attendre des miracles, peut-être un écart de température un peu moindre (2° dans l'exemple pris). Ton schéma est un mix batard entre une vmc df et un air-chaud pulsé, dont il est bien difficile de prédire les performances; on peut simplement dire que cela améliorera les choses.

Enfin, la rt2012 impose une régulation de température pièce par pièce, avec dérogation pour les poêles à bois et l'air pulsé dans la limite de 100 m2; si ta surface habitable est supérieure à 100 m2, tu seras obligé d'ajouter un émetteur régulé dans ces chambres (par exemple des radiateurs électriques, même s'ils ne servent jamais); de toutes façon, la salle de bains ne pourra pas se passer d'un appoint type sèche-serviettes électrique.

Voilà. il est clair que la conception de ta maison va jouer un rôle déterminant dans la solution à trouver, mais à mon avis tu cherches dans la bonne direction... Accessoirement, trois radiateurs électriques de 500 w, ça coûte des cacahouètes, et ça peut très bien rester éteint, même si on t'impose de les mettre.

Bonne réflexion et bon choix...
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 14/09/2014 à 16h06
Bonjour,

fman a écrit:
L'utilisation de radiateur serait pour moi un échec d'optimisation et voudrait dire qu'un investissement dans une VMC double flux performante et dans un poele avec récupérateur / diffuseur d'air chaud ne serait pas si rentable...

justement non, pas un echec , simplement une constatation qui s'imposera après reflexion... plutot que de foncer tête baissée dans toutes les pseudo-solutions-usines-à-gaz.
et pour ce qui est de la rentabilité : aucune que ce soit avec la DF ou le poele => ce ne sont pas des éléments qu'on installe avec un objectif financier mais pour du confort, de la chaleur, par conviction perso, pour le plaisir...
et vu le prix (fournis posés) autant dire que, sans même parler rentabilité , ils ne seront jamais amortis : la DF parce qu'elle n'est pas là pour çà sa fonction est de ventiler, elle le fera très bien.
le poele parce que... vu le prix et vu la diff du coût des energies (pellets // elec par exemple), ajoutons les entretiens obligatoires, avant de "gagner" 1€ dessus il faudra quelques années.

Citation:
Imaginons aussi que le capteur de température pour la régulation du poele soit positionné dans une chambre...

nan, c'est comme la chauve-souris si on admets ce genre de truc on en fini plus .
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 16h24
Ok
Oublions l'usine a gaz...
La meilleure solution et certainement la plus simple serait alors de mettre des radiateurs elec dans les chambres (avec VMC DF, oui j'y tiens...) et de ne pas chercher à utiliser la chaleur du poele pour les chambres.
Pour résumer, un simple poele bien positionné pour chauffer le RdC suffit (son utilité principal est de valider le permis de construire et chauffer le salon-cuisine...) . L'utilisation d'un poele avec ventilation forcée n'est pas un investissement rentable (cout du réseau de ventilation + poele) par rapport à l'utilisation de radiateur électrique pour les pièces froides qui seront détectées à l'usage.
C'est bien ça?
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 14/09/2014 à 17h02
Heuuu, non pas tout à fait, je vais préciser ma façon de voir les choses, ceci dit, je préviens : ce n'est que mon avis, pas une science exacte pour définir LA solution Wink

fman a écrit:Ok
Oublions l'usine a gaz...
La meilleure solution et certainement la plus simple serait alors de mettre des radiateurs elec dans les chambres (avec VMC DF, oui j'y tiens...) et de ne pas chercher à utiliser la chaleur du poele pour les chambres.
pas tout à fait... car j'ai eu un insert avec pulseur-répartir de chaleur pour chauffer la partie chambres (bouches dans le couloir) et c'était un "+"

Pour résumer, un simple poele bien positionné pour chauffer le RdC suffit (son utilité principal est de valider le permis de construire et chauffer le salon-cuisine...)
voilà, c'est là qu'il faut se poser les bonnes questions quand on cherche l'économie ou qu'on regarde les prix : un poele (au prix de la bestiole) pour ne chauffer que la pièce de vie, est-ce bien raisonnable ?
. L'utilisation d'un poele avec ventilation forcée n'est pas un investissement rentable (cout du réseau de ventilation + poele)
avec ou sans reseau air les prix des poeles sont assez elevés depuis quelques années, alors quitte à "dépenser" pour un poele (par conviction perso ou autre) , autant voir pour optimiser cet achat non ?


en fait, ce qu'il ne faut pas -toujours à mon avis- c'est chercher un truc "rentable" quand on envisage d'installer un système de chauffage.

si on a besoin de chauffage (RT2012 c'est le cas) on choisi un système qui nous convienne et qui soit dans nos budgets.
sinon, on vise la maison sans chauffage, mais ce n'est plus RT2012 alors j'arrête là sinon, çà va encore dévier


je laisse la place, bonne continuation
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fman
Auteur du sujet

Messages : Env. 50
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 5 ans
Le 14/09/2014 à 17h28
Super, on tourne en rond Sad
Alors si j'en reviens à investir dans un poele à air pulsé pour chauffer l'étage (chambres) pour utiliser au mieux la chaleur du poele. Pour éviter d'avoir trop de gaines de ventilations dans ma maison et réduire les couts de mains d'oeuvre et ponts sonores, est ce que je peux raccorder l'air pulsé à la gaine de soufflage de ma vmc?
Par exemple si je place ma vmc double flux dans mon vide sanitaire (ou sous sol) et sur la gaine principale ascendante de la vmc je raccorde mon air pulsé du poele, est ce une bonne idée?
Est ce que quelqu'un a déja fait ou vu ça?

Après pour les radiateurs electriques de compléments (SdB et chambres...) je crois que je ne vais pas pouvoir y couper...Mad
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 14/09/2014 à 19h48
Investir dans un poêle à pellets n'est pas "faire une usine à gaz"; ça coûte dans les 2000/3000€, et il est difficile de trouver moins cher comme moyen de chauffage... et la solution de détourner une partie des calories pour alimenter les pièces du haut est on ne peut plus simple: il suffit de placer une bouche d'aspiration de la vmc df au dessus du poêle; l'air aspiré sera à température supérieure (comme le veulent les lois physiques régissant la convection), ce qui permettra d'insuffler un air plus chaud dans les chambres... rien de sorcier ni d'industriel là dedans...

Evidemment, on peut trouver plus cher en matière de poêle à pellets, mais quand on achète une voiture, on n'est pas obligé d'aller chez Rolls-Royce, même si on veut faire mieux que dacia... Un vulgaire poêle de bonne qualité de 5 kw suffit largement à chauffer une maison rt2012 pour peu que les adaptations de l'habitat soient pertinentes.

Ceci dit, la place d'une vmc df est plutôt dans les combles que dans le sous-sol (l'air chaud monte et ne descend que difficilement); si tu n'a pas d'autre choix que de la mettre au sous-sol, n'oublie pas de bien isoler les gaines, sous peine de grosses déceptions. Sinon, la solution est simple: un caisson d'aspiration de vmc comporte le plus souvent 5 entrées; au moins 2 ou 3 sont pour cuisine et sanitaires, il suffit d'en réserver une 4ème pour la placer au dessus du poêle; inutile de s'embarrasser d'un poêle gainable cher et encombrant.

reste qu'avec un système qui s'apparente à de l'air pulsé, les possibilités de régulation pièce par pièce sont très très limitées; et là, tu sors des cadres de la rt2012...
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