Avis sur demande de propriétaires de faire payer un remplacement de porte

Bonjour
Vous aviez des portes vitrées, vous avez rendu des portes non vitrées ...
donc la gérance vous fait payer (cher ? je ne sais pas) pour remise en état.
C'est totalement logique par rapport à ce qu'il se passe dans le cadre de la location d'appartement : il doit être rendu dans l'état initial.

Bonjour, si il y avait une vitre, c'est normal de remettre une vitre, pour une fenêtre c'est la même chose, il ne vous serait pas venu à l'idée de remplacer par un panneau bois, le propriétaire a dit que c'était bien, mais il l'a dit seulement, je pense qu'il n'a pas voulut entrer en conflit et qu'il savait que cela allait être réclamé à votre départ par le cabinet d'huissiers. Et vous n'avez pas eu le temps de lazurer, je trouve que 600€ ce n'est pas énorme, vitre sur mesure, pose par artisan, déplacement, mise en peinture, etc.
si vous voyez le propriétaire, et lui rappeler ce qu'il a dit, il va surement dire qu'il était d'accord, mais que c'est le cabinet d'huissiers qui fait l'état des lieux.

Bonjour, complétement d'accord avec @ManuTaden. Vous avez cassé des vitres, vous auriez dû les remplacer à l'identique. Le proprio peut vous dire à l'oral tout et n'importe quoi, sans écrit ses propos n'existent pas.
Honnêtement, leur état actuel laisse désirer même si à la base on sait qu'elles ont 50 ans.

Je note vos avis, merci.
Même s'ils vont dans un sens qui ne m'arrange pas

Par contre qu'ils n'aient pas fait réparer un volet roulant de baie vitrée pendant 2 ans malgré les relances ne les choque pas...et là on n'a aucune compensation en tant que locataire...

Et ne pas mentionner à l'état des lieux ce qui était cassé à l'arrivée et que nous avons réparé, c'est facile aussi... Trop bonne de ne pas avoir relevé ces "détails" quand on te demande de signer sur un coin de table...

Nanomélie a écrit:

Je note vos avis, merci.
Même s'ils vont dans un sens qui ne m'arrange pas

Par contre qu'ils n'aient pas fait réparer un volet roulant de baie vitrée pendant 2 ans malgré les relances ne les choque pas...et là on n'a aucune compensation en tant que locataire...

Et ne pas mentionner à l'état des lieux ce qui était cassé à l'arrivée et que nous avons réparé, c'est facile aussi... Trop bonne de ne pas avoir relevé ces "détails" quand on te demande de signer sur un coin de table...

Alors tout cela a dû être signalé aux huissiers et non aux internautes...
Si des choses sont cassés à votre arrivée, cela a dû être mentionné dans l'état des lieux (et je crois qu'il y a un délai pour signaler). Le VR non-réparé pendant 2 ans n'est pas normal, mais encore une fois, trop tard (je pense) de se plaindre, à moins que vous pouvez négocier et faire annuler la facture pour les vitres contre la non-réclamation des dommages pour VR non-réparé (si vous pourrez prouver l'existence de préjudice subie).
Ceci dit, je connais pas grand chose en droit immobilier

Oui on parle de miroir cassé précisé a l'EL d'entrée, de même que les soucis de VR donc c'était connu.
On aurait du faire une mise en demeure de demande de réparation mais on a fait confiance quand on nous disait qu'un artisan interviendrait (la responsabilité du bailleur ou de son intermédiaire étant de ne pas avoir insisté car la démarche a été entreprise).

J'ai déjà lu sur le forum des discussions où l'on voit bien que la relation propriétaire-locataire est un sujet sensible et c'est vrai que des deux points de vue il y a des sensibilités et attentes.

Malheureusement après 2 ans de travaux et de galères en parallèle, nous n'avons pas pu réparer comme nous l'aurions souhaité et cela va nous coûter cher.

En parler sur le forum nous permet de mieux appréhender la position des propriétaires par rapport aux démarches que nous pouvons entreprendre suite à ce courrier.

Bonjour,
Je ne saurais trop te recommander de prendre des avis argumentés sur un forum de droit, c'est net, iris que d'y avoir de bons conseils (mais sur le fond ça ne va pas changer grand chose pour toi hélas).

Bonjour,moralité: il ne faut rien lâcher et dans les 2 sens.

En tout cas, un simple vitrage sur mesure ne coute pas si cher que ca.. peut etre 30 ou 40 balles par porte. (j'ai fait faire un double vitrage a l'argon sur mesure pour 55€)

vu que tu as su les changer par du bois, fait faire des vitres et installe les toi memes, t'en aurais pour 100/150€, pas cool mais moins pire que les 600 reclamés?

Sly666 a écrit:

En tout cas, un simple vitrage sur mesure ne coute pas si cher que ca.. peut etre 30 ou 40 balles par porte. (j'ai fait faire un double vitrage a l'argon sur mesure pour 55€)

vu que tu as su les changer par du bois, fait faire des vitres et installe les toi memes, t'en aurais pour 100/150€, pas cool mais moins pire que les 600 reclamés?

Nous avons quitté l'appartement, trop tard...
Après pour reclouer les baguettes sans abîmer le vitrage il faut maîtriser quand même...

Nanomélie a écrit:

Sly666 a écrit:

En tout cas, un simple vitrage sur mesure ne coute pas si cher que ca.. peut etre 30 ou 40 balles par porte. (j'ai fait faire un double vitrage a l'argon sur mesure pour 55€)

vu que tu as su les changer par du bois, fait faire des vitres et installe les toi memes, t'en aurais pour 100/150€, pas cool mais moins pire que les 600 reclamés?

Nous avons quitté l'appartement, trop tard...
Après pour reclouer les baguettes sans abîmer le vitrage il faut maîtriser quand même...

il faut surtout un petit marteau, et ne pas taper trop fort.
Je suis désolé, mais il n'y a rien à faire, face à ce genre de problème, tu es une cible facile pour quelques centaines d'euros de frais ...

Tu as essayé d'appeler le proprio pour voir ce qu'il dit ?

Pitiponks a écrit:

Tu as essayé d'appeler le proprio pour voir ce qu'il dit ?

Le soir du déménagement elle nous a dit par téléphone qu'elle laissait la gérance voir ce qu'il convenait de faire.
Forcément la gérance défend les intérêts de ceux qui la payent (quoique finalement c'est notre argent qui la paye ) ...

Nan mais je vais finir par vraiment faire appel à un marabout pour cette série noire

Bonjour,

Techniquement, ce n'est plus identique à l'état à votre arrivée, donc il est dans son droit de réclamer des frais pour la réparation, à condition de présenter un devis de réparation pour évaluer la somme retenue sur la caution. Le devis doit être proportionné au préjudice, i.e. remplacer la vitre, pas la porte entière, puisque le problème ne concerne que la vitre. S'il ne présente pas de devis ou si le devis concerne le remplacement de toute la porte, vous êtes en droit de contester. Vérifiez d'abord les délais légaux (délai pour qu'il présente les devis, et délai pour contester).

Certains propriétaires sont arrangeants. Par exemple moi j'ai déjà eu un propriétaire avec qui j'avais fait un pré-état des lieux, il m'a signalé ce qui risquait de poser problème. Le jour du vrai état des lieux, tout était réparé, et j'ai récupéré ma caution. Il y a aussi les propriétaires qui ne font pas de cadeau. J'imagine que le propriétaire qui envoie un huissier pour l'état des lieux tombe plutôt dans la deuxième catégorie.

Si en août ils nous avaient dit que ça ne convenait pas, au lieu de dire que c'était bien, on aurait peut être pu anticiper et faire le changement.

Là on se retrouve au pied du mur avec ce changement d'avis soudain et en plein confinement qui plus est.
On a demandé quelques jours de plus car le couvre feu nous a empêché de rester tard le soir (il fallait être rentrés à la nouvelle maison à 21h !) pour finir le déménagement et les réparations avant l'état des lieux mais ça a été refusé car des agents immo devaient passer estimer le bien pour la vente. On était prêts à payer quelques jours de loyer en plus. On ne pouvait pas prévoir ce changement de contexte...

Ces réparations nous coûtent 1,5 mois de loyer...

adenis a écrit:

Bonjour,

Techniquement, ce n'est plus identique à l'état à votre arrivée, donc il est dans son droit de réclamer des frais pour la réparation, à condition de présenter un devis de réparation pour évaluer la somme retenue sur la caution. Le devis doit être proportionné au préjudice, i.e. remplacer la vitre, pas la porte entière, puisque le problème ne concerne que la vitre. S'il ne présente pas de devis ou si le devis concerne le remplacement de toute la porte, vous êtes en droit de contester. Vérifiez d'abord les délais légaux (délai pour qu'il présente les devis, et délai pour contester).

Certains propriétaires sont arrangeants. Par exemple moi j'ai déjà eu un propriétaire avec qui j'avais fait un pré-état des lieux, il m'a signalé ce qui risquait de poser problème. Le jour du vrai état des lieux, tout était réparé, et j'ai récupéré ma caution. Il y a aussi les propriétaires qui ne font pas de cadeau. J'imagine que le propriétaire qui envoie un huissier pour l'état des lieux tombe plutôt dans la deuxième catégorie.

Vous avez parler d'avoir fait des réparations dans l'appartement, qui devait être fait par le propriétaire.
Avez vous garder les factures ?
Si oui vous pourriez leurs envoyer pour remboursement.

Salut
Et pour la suite, si ils ne lachent pas les 600 balles, exigez la facture, ils qont dns l obligation de justifier la retenue sur la caution. En lettre AR evidemment.

Non. Le proprio doit produire un devis pour se le faire payer./

Ensuite il fait ce qu'il veut : rien, réparer lui-même, faire venir l'entreprise du devis, ou une autre.

C'est du droit, et tout ce qui est lié aux baux est très encadré. Allez voir sur un forum spécialisé, c'est pointu !

Manu-d.en-haut ha OK, je croyais que c etait la facture.
C est un peu deguelasse comme procédé et pas logique mais il doit me manquer une info qui rendrit cela plus logique.

Bonsoir, effectivement, il présente un devis mais n'est pas obligé de réparer

Nanomélie vous aviez un bail de 3 ans, vous partez de votre propre gré ou c'est le propriétaire qui vous a donné congé?

raym5108 a écrit:

Nanomélie vous aviez un bail de 3 ans, vous partez de votre propre gré ou c'est le propriétaire qui vous a donné congé?

On part de notre propre gré, l'appartement est un héritage que la proprio décide maintenant de vendre.

Un retard dans les travaux de notre maison a rendu le délai de préavis très compliqué à gérer et donc les travaux également...

faren8451
Bonjour,
Malheureusement un devis suffit, pas d'obligation de facture.
J'en ai fait les frais pour une bouche de VMC non nettoyée.
Bilan, 100 € de retenue. Quand j'ai demandé la facture, l'avocat du propriétaire ma répondu avec un texte de loi signifiant que le devis était suffisant!!!
Moralité faire comme eux, écrire sur l'état des lieux et photos à l'appuie.
Cordialement

La vétusté devrait s'appliquer à mon avis.

Vous pouvez aussi faire faire un devis par vos soins parce que le surfacturation et les petits arrangements sont courants chez les huissiers et autres cabinets de gérance.

Manu-d.en-haut a écrit:

Non. Le proprio doit produire un devis pour se le faire payer./

Ensuite il fait ce qu'il veut : rien, réparer lui-même, faire venir l'entreprise du devis, ou une autre.

C'est du droit, et tout ce qui est lié aux baux est très encadré. Allez voir sur un forum spécialisé, c'est pointu !

Bonjour aurais-tu un site à mon conseiller ? ( en MP) je fais partie des ( méchants) propriétaires, et comme on n'a que des gentils locataires cela pourra me servir 

Répondu en MP.

Mais il y avait des mots bizares codés dans mon premier message de ce sujet

Bonsoir,

Une porte vitrée aurait dû être réparée à l'identique : verre et non panneau en bois.
Il est dommage de ne pas avoir fait jouer votre assurance MRH/RC (cela ne vous aurait rien coûté et pas de malus comme en contrat Auto).

Pour le VR, il aurait fallu insister voire aller jusqu'à consigner une partie du loyer auprès de la Caisse des dépôts et consignations. En général ça fait bouger les lignes...

Vous aviez également 8 jours pour signaler toute anomalie après l'état des lieux d'entrée

Jakeza a écrit:

Bonsoir,

Une porte vitrée aurait dû être réparée à l'identique : verre et non panneau en bois.
Il est dommage de ne pas avoir fait jouer votre assurance MRH/RC (cela ne vous aurait rien coûté et pas de malus comme en contrat Auto).

Une franchise de 150€ par vitre quand même...
L'assistance juridique indique que la notion d'identique n'est pas écrite dans la loi...

Jakeza a écrit:

Vous aviez également 8 jours pour signaler toute anomalie après l'état des lieux d'entrée

C'est ce que je disais, trop bonne, trop conne.
On a même dû laisser tous nos luminaires car "si vous les enlevez ça fera des trous".
Ben voyons, cadeau. Dommage j'adorais ces appliques que je prévoyais de remettre dans ma maison

Nanomélie a écrit:

Jakeza a écrit:

Vous aviez également 8 jours pour signaler toute anomalie après l'état des lieux d'entrée

C'est ce que je disais, trop bonne, trop conne.
On a même dû laisser tous nos luminaires  car "si vous les enlevez ça fera des trous".
Ben voyons, cadeau. Dommage j'adorais ces appliques que je prévoyais de remettre dans ma maison  

Pour les trous par contre, vous avez droit de les faire à conditions de boucher ensuite. On a rentré dans un appart rénové (murs placo blanc neuf), on a fait des trous et au départ on les a bouchées avec de l'enduit et de la peinture. L'agence les a quand même trouvées et notées dans l'état des lieux sortie, mais rien n'a été facturé. Je vois pas trop de quoi étaient recouverts vos murs, si c'est du papier peint ou papier verre c'est compliqué.

Certains locataires avaient rebouché des trous au dentifrice... !

Bonjour, il y en a qui fond au cutter un carré sur 3 cotés, dans le papier peint, ils percent et quand ils s'en vont rabattent le papier, un peu de colle et hop.

raym5108 a écrit:

Bonjour, il y en a qui fond au cutter un carré sur 3 cotés, dans le papier peint, ils percent et quand ils s'en vont rabattent le papier, un peu de colle et hop.

Oui on avait fait ça dans le couloir... ça a bien fonctionné !

C'est honnête!!, donc cela compense

Jakeza a écrit:

Certains locataires avaient rebouché des trous au dentifrice... !

le papier mâché fonctionne aussi pour boucher de petits trous, sans oublier la boîte de crayons de couleurs et celle de feutres pour masquer ensuite et être raccord avec le papier peint ou la peinture. La gouache peut aussi être une solution.

Je viens de découvrir qu'il fallait appliquer une grille de vétusté pour la part du montant de travaux à charge du propriétaire/locataire.
Vu que les portes ont a priori plus de 20 ans (durée de vie sur la grille) et que la casse des vitrages est en partie due à l'état dégradé des joints des vitrages, cette grille devrait s'appliquer ?

Édit : il faut demander à ce qu'elle soit jointe au contrat au début.
Si ça peut servir aux suivants...

ManuTaden a écrit:

Jakeza a écrit:

Certains locataires avaient rebouché des trous au dentifrice... !

le papier mâché fonctionne aussi pour boucher de petits trous, sans oublier la boîte de crayons de couleurs et celle de feutres pour masquer ensuite et être raccord avec le papier peint ou la peinture. La gouache peut aussi être une solution.

bonjour, les propriétaires sont avertis ils vont vous remercier et être encore plus méfiants 

Grille de vétusté:https://i.f1g.fr/media/particulier/1268x1722_crop/2017/06/08/XVMed650c9c-61aa-11e7-ac36-455a86dc50b2-1268x1722.jpg

Nanomélie a écrit:

Je viens de découvrir qu'il fallait appliquer une grille de vétusté pour la part du montant de travaux à charge du propriétaire/locataire.
Vu que les portes ont a priori plus de 20 ans (durée de vie sur la grille) et que la casse des vitrages est en partie due à l'état dégradé des joints des vitrages, cette grille devrait s'appliquer ?

Édit : il faut demander à ce qu'elle soit jointe au contrat au début.
Si ça peut servir aux suivants...

D'autres documents doivent également être annexés au bail :

• Notice informative
• État des lieux d'entrée établi lors de la remise des clés et l'état des lieux de sortie réalisé lors de la restitution des clés
• Attestation d'assurance contre les risques locatifs que le locataire doit obligatoirement souscrire
• Énumération des équipements d'accès aux technologies de l'information et de la communication (câble, TNT, fibre...)
• Copie de la convention Anah si le logement loué est conventionné
• Copie de la grille de vétusté si le locataire et le propriétaire ont convenu d'en appliquer une
• Si le logement est situé dans un immeuble en copropriété, un extrait du règlement de copropriété. L'extrait porte sur la destination de l'immeuble, la jouissance des parties privatives et communes. Il porte également sur la quote-part afférente au logement loué dans chacune des catégories de charges.

Mécanisme d'ouverture/ fermeture

Le bon fonctionnement des portes et fenêtres doit être assuré par le locataire. À ce titre, il doit entretenir les petites parties mécaniques des portes et fenêtres et notamment réaliser :

   Graissage des gonds et des charnières
   Menues réparations des boutons et poignées de portes, des gonds et des mécanismes de fermeture
   Remplacement des petites pièces des serrures (boulons, verrou)
   Graissage des petites pièces des serrures et verrous
   Remplacement des clefs égarées ou abîmées

Vitrages

L'entretien courant des vitres est à la charge du locataire. Il concerne notamment :

   Réfection des mastics
   Remplacement des vitres détériorées

raym5108 a écrit:

Mécanisme d'ouverture/ fermeture

Le bon fonctionnement des portes et fenêtres doit être assuré par le locataire. À ce titre, il doit entretenir les petites parties mécaniques des portes et fenêtres et notamment réaliser :

   Graissage des gonds et des charnières
   Menues réparations des boutons et poignées de portes, des gonds et des mécanismes de fermeture
   Remplacement des petites pièces des serrures (boulons, verrou)
   Graissage des petites pièces des serrures et verrous
   Remplacement des clefs égarées ou abîmées

Vitrages

L'entretien courant des vitres est à la charge du locataire. Il concerne notamment :

   Réfection des mastics
   Remplacement des vitres détériorées

C'est ce qu'on estime avoir fait...
Avec amélioration, comme on aurait repeint les portes ou un mur...plus moderne, plus isolant, à notre sens.

Question d'interprétation...
Surtout quand les propriétaires disent "c'est bien" trois mois avant l'état des lieux...

raym5108 a écrit:

ManuTaden a écrit:

Jakeza a écrit:

Certains locataires avaient rebouché des trous au dentifrice... !

le papier mâché fonctionne aussi pour boucher de petits trous, sans oublier la boîte de crayons de couleurs et celle de feutres pour masquer ensuite et être raccord avec le papier peint ou la peinture. La gouache peut aussi être une solution.

bonjour, les propriétaires sont avertis ils vont vous remercier et être encore plus méfiants 

c'est un équilibre entre propriétaires et locataires.
J'ai connu l'appartement avec "arrivée" de gaz dans la cuisine. Il y avait un tuyau maçonné dans le mur, juste 20 cm de tuyau maçonné. Rien d'autre ... alors pour avoir le gaz pour alimenter la  gazinière ... et bien il fallait se débrouiller avec des bouteilles. Appartement appartenant à la propriétaire de l'agence immobilière qui le louait, et dont le mari était l'huissier responsable de l'état des lieux ! je suis resté moins d'un mois, suite à la découverte de traces de rats sur la table de cuisine

J"ai aussi connu l'état des lieux de sortie ou l'on m'a demandé de payer une nouvelle moquette neuve parce qu'il manquait la précédente. Effectivement c'est bien moi qui l'avait mise à la déchetterie, après 2 mois avec 1 m3 de moquette et bâches posées dans le salon. Des peintres avaient "rénovés" l'appartement en le peignant, au pistolet, la moquette du salon / sàm n'étant pas protégée je vous laisse imaginer son état. Donc lors de mon entrée cela a été signalé, et noté dans l'état des lieux. un ouvrier est passé plusieurs semaines plus tard, en mon absence
pour nettoyer : il a décollé la moquette, et la mise en tas, et c'est tout ...
j'ai donc changé la serrure ... j'ai ainsi appris par une voisine que le propriétaire était passé en mon absence et n'avait pas apprécié le changement de serrure. Mais pêrsonne ne m'a jamais contacté pour venir enlever la moquette sale, et juste pliée, pas découpée. Appartement au 4° étage d'une vieille maison avec un petit escalier très raide en bois. Ma voiture de l'époque : une fiat Uno, un truc fait pour transporter des déchets

J'ai aussi connu la visite de sortie de location avec l'huissier qui compte les trous de punaises  et les traces de doigts autour des poignées de portes  alors qu'il s'agissait d'une maison ancienne dont le papier peint datait des années 50 (il y avait des Point de Vue, Images du Monde collés en dessous) et que c'était les anciens occupants qui avaient tout repeint.
L'huissier avait un barême : 2.5 F le trou de punaise ou clou, 5 F pour une cheville, 10F pour l'absence d'ampoule sur les douilles, 100 F par trace sur la peinture ...
Ce n'était pas chez moi, mais chez l'enfant, étudiant, d'un collègue de mon père, qui était présent, il a failli faire passer l'huissier, par la baie vitrée donnant sur le jardin (pas tondu ce fut noté) sans l'ouvrir !

alors parfois il est plus rapide de coller une feuille de papier sur le trou dans le placo avant de la repeindre, trou suite à la chute du lavabo dans la salle de bain après s'être appuyé un peu trop virilement dessus. En même temps, placo pas hydro sur la cloison du lavabo ... je ne sais pas pendant combien d'années c'est prévu pour tenir ...

Question à poser aux propriétaires ou aux agences lors de la visite:habiteriez vous dans cet appartement? mais dans certaines villes où l'on ne trouve pas beaucoup de logements, sauf si on met cher, nous n'avons pas toujours le choix et face à la malhonnêteté et la mauvaise foi, nous sommes souvent démunis.

Les méchants propriétaires et les agences malhonnêtes...
C'est toujours la même chanson.
De toute façon, la loi française est du côté des locataires.