Libéralisation des tarifs EDF au 1er Juillet 2007.

karlito31 a écrit:

Et ca représente quelle part des retraites par rapport au régime "normal" ?

La discussion m'intéresse, si un modo pouvait scinder ce post on éviterait de polluer le sujet du départ ... (et oui Orange, tu pollues !)

"Le coût des régimes spéciaux est un secret d'état. Véritable bombe a retardement, sujet tabou le financement des retraités des fonctions publiques, edf, de la poste, sncf ect…plus de 150 * régimes spéciaux qui ont autant d’actif que de retraités. Ils vont cannibalisé à eux seuls 60 % des ressources pour 30 % des effectifs !

Alors que 70 % des français du privé doivent se contenter de seulement 40 % des sommes perçu pour les retraites."

( Source: Plus encore ! de F D Closets ) fayard/plon 2006. le canard enchaîné n° 4482 20 09 2006.

karlito31 a écrit:

Et ca représente quelle part des retraites par rapport au régime "normal" ?

La discussion m'intéresse, si un modo pouvait scinder ce post on éviterait de polluer le sujet du départ ... (et oui Orange, tu pollues !)

En gros, un retraité de régime spécial "coûte" 4 fois le prix d'un retraité du régime général.

Je vois dans le post précédent que ce chiffre se confirme (6 pour 3 contre 4 pour 7, un facteur 2 contre un facteur 0.57, donc 4 fois plus pour les régimes spéciaux.)

Le régime général se finance "à peine" si on intègre au montant des cotisations retraites le montant de la CSG récoltée par l'état (qui n'a été crée que dans ce but). Mais il génère quand même un déficit. Alors je vous laisse imaginer la gueule du déficit, si on dépense 4 fois plus...

Désolé mais cela ne fait pas trés longtemps qu'EDF/GDF ne financent plus les retraites des anciens (juste avant la transformation des sociétés en SA) car c'est vrai que c'était nettement moins attractif pour les marchés financiers.
En ce qui concerne la SNCF ou la RATP je ne me prononce pas car pas au courant mais EDF oui.

BLG83 a écrit:

Désolé mais cela ne fait pas trés longtemps qu'EDF/GDF ne financent plus les retraites des anciens (juste avant la transformation des sociétés en SA) car c'est vrai que c'était nettement moins attractif pour les marchés financiers.
En ce qui concerne la SNCF ou la RATP je ne me prononce pas car pas au courant mais EDF oui.

EDF finançaient une partie, en aucun cas la totalité.

La seule façon pour EDF de financer entièrement, c'était de le faire au moyen d'une aide de l'état (vu qu'il était actionnaire à 100%, il finançait, quoi), ce qui ne signifie pas que le système s'autofinançait, loin de là.

tes sources ? Les miennes de trop nombreuses réunions pour informer les agents sur l'avenir de nos retraites et oui je faisais jusqu'en 2003 partie de cette entreprise.

BLG83 a écrit:

tes sources ? Les miennes de trop nombreuses réunions pour informer les agents sur l'avenir de nos retraites et oui je faisais jusqu'en 2003 partie de cette entreprise.

Et tu es parti en retraite à 55 ans ..?

Un petit peu plus mais je ne le regrette pas

batphanou a écrit:

BLG83 a écrit:

tes sources ? Les miennes de trop nombreuses réunions pour informer les agents sur l'avenir de nos retraites et oui je faisais jusqu'en 2003 partie de cette entreprise.

Et tu es parti en retraite à 55 ans ..?

Pour info : l'age de départ à la retraite chez EDF est de 60 ans, comme partout (pour l'instant)... Certains reussissent à partir avant, comme les personnes ayant fait du 3*8, ou ayant un travail dont on reconnait la penibilité.

En fait y'a beaucoup de jaloux ici et qui de surcroit n'y connaissent vraiment pas grand chose.....

Pour la date butoire du 1er Juillet concernant GDF:

- Quelle sera la date prise en compte ?
- Est ce que c'est simplement la demande de raccordement ?

alinator a écrit:

batphanou a écrit:

BLG83 a écrit:

tes sources ? Les miennes de trop nombreuses réunions pour informer les agents sur l'avenir de nos retraites et oui je faisais jusqu'en 2003 partie de cette entreprise.

Et tu es parti en retraite à 55 ans ..?

Pour info : l'age de départ à la retraite chez EDF est de 60 ans, comme partout (pour l'instant)... Certains reussissent à partir avant, comme les personnes ayant fait du 3*8, ou ayant un travail dont on reconnait la penibilité.

En fait y'a beaucoup de jaloux ici et qui de surcroit n'y connaissent vraiment pas grand chose.....

jaloux ..? oui c vrai un peu !
J'aimerai pouvoir partir à 55 ans, mon metier etant quelque peu penible aussi, mais bon d'ici la y'aura certainement plus de retraite alors !

ne vous languissez pas de partir à la retraite, c'est pas un signe de jeunesse malgré tout

BLG83 a écrit:

ne vous languissez pas de partir à la retraite, c'est pas un signe de jeunesse malgré tout

tophe59 a écrit:

Pour la date butoire du 1er Juillet concernant GDF:

- Quelle sera la date prise en compte ?
- Est ce que c'est simplement la demande de raccordement ?

Pour Gaz de France, la date du 1er juillet est celle à partir de laquelle tout nouveau raccordement (déménagement, premier raccordemlent d'un logement neuf ou ancien...) sera obligatoirement aux prix de marché. La seule solution pour garder le tarif régulé, c'est soit de rester chez soi soit d'emménager dans un logement dont le précédent occupant avait gardé le tarif régulé.
il est possible de télécharger un guide qui explique tout ça (voir pages 6-7) ici :

http://www.energie2007.fr/fr/infos_pratiques/article-0025-0-[...]ctricite-et-mon-gaz.php

Citation:

La encore il convient de préciser que malgré la hausse des tarifs, les entreprises qui ont choisi de quitter EDF restent gagnantes dans la majorité des cas.
Perso je vais attendre un peu afin d'etre sur, mais si il se passe la meme chose qu'il s'est passé avec les entreprises ca me convient parfaitement vu que de nombreuses offres restent plus compétitives que EDF.

Dadou, tu n'as pas du lire au bon endroit les informations données par l'UFC-Que Choisir :

"Suite à l'ouverture du marché de l'énergie à la concurrence en juillet 2004, 15 % d'entre elles, croyant flairer la bonne affaire, ont cédé à l'alléchante offre d'un fournisseur sur le marché libre et ont subi, en moins de deux ans, une hausse tarifaire de plus de 60 % ! Pour les particuliers, le scénario a toutes les chances d'être identique. Une flambée des prix du gaz et de l'électricité sur le marché où ils sont libres est prévisible, elle est même hautement probable."
Dans le n° 449 de juin 2007, il y a même un graphique très parlant qui montre l'évolution des deux prix (réglementé et du marché).

Après une telle augmentation du tarif, tu penses que les entreprises passées au prix du marché restent gagnantes ?

yack a écrit:

Après une telle augmentation du tarif, tu penses que les entreprises passées au prix du marché restent gagnantes ?

Si tu augmentes de 60% après avoir été 40% sous le marché, tu es encore gagnant (1 - 40% + 60% = 0.96)

Or, malgré la hausse, les tarifs pro des opérateurs privés restent inférieurs aux tarifs pro d'EDF.

Mais j'ai cru comprendre que ça serait plutôt 10% en dessous au début.....
Donc si ça augmente, tu passes quand même vite au dessus

Kartala a écrit:

Mais j'ai cru comprendre que ça serait plutôt 10% en dessous au début.....
Donc si ça augmente, tu passes quand même vite au dessus

Ben oui, mais ça va pas augmenter de 60%

Pour mémoire, j'avais été approché (en temps que professionnels) concernant les nouvelles offres, et on me proposait 50% sous le tarif EDF à l'époque. Donc une hausse de 60% juste derrière, faut être un grand naïf pour en être surpris.

Citation:

Si tu augmentes de 60% après avoir été 40% sous le marché, tu es encore gagnant (1 - 40% + 60% = 0.96)

Bien sûr, mais d'après Que choisir ce n'était pas 40% au-dessous du prix réglementé (et non pas du marché). Je cite ce qui est écrit page 16 du n° de juin :
"Elle (l'ouverture du marché) fut d'abord saluée comme une saine avancée de la libre concurrence qui devait faire diminuer les prix et booster l'activité économique. Les débuts furent d'ailleurs prometteurs puisque les tarifs ont commencé par baisser (voir graphique p.17). Hélas, cela n'a pas duré. Une fois ferrés par des contrats aux tarifs alléchants, les professionnels ont découvert, en 2005, qu'ils n'avaient plus le droit de revenir au tarif réglementé. Les fournisseurs d'électricité, EDF en tête, ont alors augmenté leurs prix de façon phénoménale. Les clients ont déchanté. Après voir été vendu moins de 30€ en 2004, un prix inférieur aux 33€ du tarif réglementé, le mégawatt heure (MWh) au prix de marché a dépassé 60€ en 2005 et atteint 70€ en 2006. Chaque révision annuelle de contrat s'est soldée par une hausse de tarif. (...)
Plutôt que de se livrer à une guerre commerciale, les principaux producteurs ont créé une bourse d'échange de l'énergie en 2004. Ce dispositif a fait gonfler les prix et les marges. C'est ainsi qu'EDF a affiché un résultat net de 3,2 milliards d'euros en 2005, en hausse de 100%. Côté clients, en revanche, ce fut la colère. Plus connu pour son attachement à la concurrence qu'aux monopoles publics, le Medef a même affirmé que "l'ouverture actuelle du marché européen de l'électricité conduit tout le monde dans le mur, car elle est basée sur du court terme et une absence de coordination au niveau européen".
Les syndicats professionnels sont montés au créneau, ont saisi les élus. A tel point que les députés ont retourné leur veste. Après avoir voté en faveur de cette ouverture à la concurrence, la majorité parlementaire a fait marche arrière. Déplorant "l'absence de concurrence sur les marchés dérégulés de l'électricité," la commission des finances de l'Assemblée nationale a dénoncé des prix supérieurs de 66% au tarif réglementé qui mettent les PME en péril.(...) "

L'UFC-Que choisir, qui je le rappelle est une association de défense des consommateurs comme vous et moi, n'a pas l'habitude d'avancer des informations erronées. Leurs enquêtes sont basées sur un grand nombre de témoignages et les sources et informations sont revérifiées avant d'être communiquées.

De plus, je pense que la citation que j'ai copié de leur site dans mon précédent post (j'avoue l'avoir compris comme Orange dans un premier temps) :

Citation:

...ont subi, en moins de deux ans, une hausse tarifaire de plus de 60 %...

devait se comprendre "hausse de de plus de 60% par rapport au tarif réglementé" et non par rapport aux premierx prix proposés au tarif du marché (par EDF y compris).

L'opposition n'est donc pas entre EDF et ses concurrents mais entre tarif déréglementé et tarif réglementé, lequel est encore contrôlé par les pouvoirs publics, c'est à dire nous.

Va quand même falloir qu'on m'explique comment l'UFC que choisir arrive à la conclusion que les prix professionnels sont supérieurs de 60% au tarif réglementé, dans la mesure où le premier couillon venu peut aller lui-même vérifier les prix sur les différents sites internet des fournisseurs d'électricités, et constater que ces prix sont équivalents, voire légèrement inférieurs au tarif EDF.

Pour consulter :









Alors, en comparant les tarifs, elle est où, la différence ?


A titre de comparaison, voici le tarif réglementé EDF des particuliers :

Heure pleine / heure creuse (attention, c'est TTC) :


Tarif de base :



Bref, tout ça, c'est kif-kif.
Tout ça pour dire que les tarifs "privés" supérieurs au tarif réglementé, je ne les ai jamais vu.

orange, je ne veux pas dire de betise mais il me semble que les operateurs privés ont baissé de nouveau leur tarif lorsque le gouvernement a autoriser les entreprises à revenir chez EDF ....

Pour infos, lu aujourd'hui dans la VOIX du NORD;
Dans la France entiere à ce jour seul 365 personnes ont choisi de quitter le tarif régulé d'EDF et GDF.

Cela signifie-t-il que les français ne veulent pas du privé dans l'énergie ou attendent-ils de voir la tournure des événements ?

batphanou a écrit:

orange, je ne veux pas dire de betise mais il me semble que les operateurs privés ont baissé de nouveau leur tarif lorsque le gouvernement a autoriser les entreprises à revenir chez EDF ....

Ben il me semble au contraire que tu dis des bêtises.

1- Il n'est toujours pas possible, une fois que tu as quitté le tarif régulé, de revenir à ce tarif.

2- Les opérateurs privés n'ont pas baissés leurs tarifs suite à l'annonce que tu décris, pour la simple et bonne raison qu'elle n'a jamais existé (cette annonce)

napafloma a écrit:

Pour infos, lu aujourd'hui dans la VOIX du NORD;
Dans la France entiere à ce jour seul 365 personnes ont choisi de quitter le tarif régulé d'EDF et GDF.

Cela signifie-t-il que les français ne veulent pas du privé dans l'énergie ou attendent-ils de voir la tournure des événements ?

Comment le savent-ils ?

Les opérateurs privés ont communiqué leur fichier client, ou bien c'est un chiffre fourni par EDF ?

batphanou a écrit:

orange, je ne veux pas dire de betise mais il me semble que les operateurs privés ont baissé de nouveau leur tarif lorsque le gouvernement a autoriser les entreprises à revenir chez EDF ....

Je pense pour ma part que c'est la baisse du prix du pétrole depuis un an et la pochaine ouverture du marché à la concurrence pour les particuliers qui le souhaitent qui ont amené ces entreprises à revoir leurs tarifs à la baisse. Sans doute le temps de ferrer leurs nouveaux clients.

Orange a écrit:

Tout ça pour dire que les tarifs "privés" supérieurs au tarif réglementé, je ne les ai jamais vu.

http://www.latribune.fr/info/Les-prix-de-l-electricite-baiss[...]Db=Tribune/Articles.nsf
La Tribune.fr - 29/05/07 à 9:18 - 537 mots
Etude
Les prix de l'électricité baissent en Europe
La France enregistre la plus forte baisse (-26,3%), après une hausse record de plus de 48% en 2005 sur son marché dérégulé. Seules la Suède et la Finlande proposent un courant moins cher en Europe.

Les prix de l'électricité pour les entreprises ont eu tendance à baisser dans les pays industrialisés sur les douze derniers mois après plusieurs années de hausse, avec une réduction particulièrement marquée en France, selon une étude de Nus Consulting. Une bonne nouvelle alors qu'une échéance importante se profile avec l'ouverture totale au 1 er juillet des marchés à la concurrence

En Europe, où les marchés sont ouverts à la concurrence pour les professionnels depuis 2004 et le seront le 1er juillet pour les particuliers, "contrairement à l'année dernière où la déréglementation (...) était plutôt synonyme d'augmentation des prix, l'évolution est plutôt à la baisse pour cette année", note ainsi Nus Consulting, l'observatoire international des coûts énergétiques.

L'étude, réalisée d'avril 2006 à avril 2007 sur quatorze pays industrialisés, relève ainsi qu'à l'exception de l'Italie, des Pays-Bas et l'Espagne, tous les pays ont vu leurs tarifs baisser.C'est le cas de la Belgique, du Danemark, de la Finlande, de l'Allemagne, de la Suède, du Royaume-Uni et de la France. C'est d'ailleurs l'Hexagone qui enregistre la plus forte baisse (-26,3% à 0,064 euro le kilowattheure (KWh)), après une hausse record de plus de 48% enregistrée l'année dernière sur son marché dérégulé.

"Cette baisse fait suite à plusieurs années de hausses consécutives puisque le prix de l'électricité sur ce marché avait augmenté de 75,6% entre avril 2001 et avril 2006", souligne l'étude.Sur le marché des tarifs réglementés, quand les industriels ont choisi de les conserver plutôt que d'aller vers le marché, la hausse du prix moyen de l'électricité n'a été que de 1,5%, précise l'étude, ajoutant que 85% des industriels continuent de préférer ce marché.

La Finlande suit la même évolution que la France puisqu'elle enregistre la deuxième plus forte réduction de ses tarifs (-21,9% à 0,053 euro KWh) ), après avoir subi l'an dernier la deuxième plus forte hausse (+42,2%). Quant à la Suède, les prix ont diminué de 14,4% à 0,0494 euro par KWh.

Parmi les pays enregistrant une hausse (Italie, Pays-Bas, Espagne, Etats-Unis, Australie, Canada et Afrique du Sud), l'Australie accuse la plus forte augmentation, de près de 20%, imputable en partie à l'impact d'une sécheresse prolongée sur ses installations de génération d'électricité. Aux Etats-Unis, les prix de l'électricité ont enregistré une hausse modeste de 4,7%, malgré de fortes disparités selon les Etats et les fournisseurs. "La communauté internationale a majoritairement intégré le concept de déréglementation de la fourniture d'électricité", dont l'objectif est de "faire baisser les prix", souligne l'étude. "Mais les variations de prix témoignent de la volatilité des marchés ouverts à la concurrence", ajoute-t-elle. "Ces marchés semblent ainsi sensibles à de nombreux facteurs dont la hausse des cours mondiaux du pétrole".

Citation:

Les opérateurs privés n'ont pas baissés leurs tarifs suite à l'annonce que tu décris, pour la simple et bonne raison qu'elle n'a jamais existé (cette annonce)

Ben si (toujours Que choisir de juin, extrait que j'avais coupé dans mon précédent post) :

"Le Parlement a adopté un amendement contradictoire dans la loi sur l'énergie du 7 décembre 2006. Il donne la possibilité aux vivtimes consentantes de la libéralisation de bénéficier pendant deux ans d'un tarif de retour, autrement dit de revenir au tarif réglementé, majorité de 10 à 20% selon les contrats. Comme l'explique le ministère de l'Industrie, "ce tarif réglementé transitoire d'ajustement du marché offre une réponse adaptée aux entreprises confrontées à la hausse récente des prix de l'électricité, leur permet de sortir momentanément des contrats aux prix du marché, qui leur avaient permis par le passé de bénéficier de prix inférieurs, et de revenir à un système de tarifs encadrés". Toute entreprise passée aux prix de marché peut exiger ce tarif de retour auprès de son fournisseur d'énergie pendant deux ans.

bon ça me rassure, je ne dis pas que des conner*is ....

batphanou a écrit:

bon ça me rassure, je ne dis pas que des conner*is ....

tu ne dis pas des conneries mais si certains veulent prendre un opérateur privé ils peuvent le faire .
Pour les particuliers la clause de retour à EDF avec des tarifs maxi n'existe pas pour le moment.
EDF n'est pas du tout contre que certains aillent voir ailleurs.

BLG83 a écrit:

batphanou a écrit:

bon ça me rassure, je ne dis pas que des conner*is ....

tu ne dis pas des conneries mais si certains veulent prendre un opérateur privé ils peuvent le faire .
Pour les particuliers la clause de retour à EDF avec des tarifs maxi n'existe pas pour le moment.
EDF n'est pas du tout contre que certains aillent voir ailleurs.

Je l'ai dit plusieurs fois sur ce post, chacun fait ce qui lui plait (et heureusement !)
Par contre je n'ai pas trop compris ta phrase sur la clause de retour à EDF ... Si un particulier veut revenir chez EDF il le pourra biensur, mais pas au tarif regulé.

Orange a écrit:

napafloma a écrit:

Pour infos, lu aujourd'hui dans la VOIX du NORD;
Dans la France entiere à ce jour seul 365 personnes ont choisi de quitter le tarif régulé d'EDF et GDF.

Cela signifie-t-il que les français ne veulent pas du privé dans l'énergie ou attendent-ils de voir la tournure des événements ?

Comment le savent-ils ?

Les opérateurs privés ont communiqué leur fichier client, ou bien c'est un chiffre fourni par EDF ?

Voilà une partie de l'article:

"MARCHÉ DE L’ÉNERGIE (1/2)
Et la lumière ne fut plus le monopole d’EDF…
Le 1er juillet, les marchés de l’énergie pour les particuliers seront ouverts à la concurrence. EDF et GDF vont ainsi perdre leur monopole de fournisseurs en France alors que les concurrents européens trépignent d’impatience sur la ligne de départ. La bataille des prix et des stratégies commerciales a commencé.

PAR CHARLOTTE MARIE
economie@lavoixdunord.fr PHOTO ARCHIVES JEAN-PIERRE BRUNET
Dans quinze jours, vous pourrez choisir d’être éclairé ou chauffé, non plus seulement par EDF et GDF, mais aussi par Poweo, Direct Energie, Suez, Endercoop, Endesa, pour ne citer qu’eux. L’ouverture du marché de l’énergie à la concurrence fait naître de nouvelles compagnies qui vont commercialiser de l’électricité et du gaz aux particuliers, au même titre que EDF et GDF depuis soixante ans. Il faut dire que le marché est de taille : 28 millions de clients se fournissent actuellement chez EDF, 11 millions chez GDF.
Pour les professionnels, le processus a été entamé dès 1999. Mais l’expérience s’est révélée plutôt décevante puisque seulement 16 % des entreprises ont choisi de faire jouer la concurrence. Il est vrai qu’en 2005, les tarifs professionnels du marché ont plus que doublé.
Pour les particuliers, les nouveaux fournisseurs promettent de s’aligner sur le tarif d’EDF, réglementé par les pouvoirs publics jusqu’en 2010. « EDF fera tout pour rester la référence en terme de prix », explique Alain Laruelle, directeur commercial EDF professionnels et particuliers.




Poweo en tête de la concurrence
Dès à présent, tous les concurrents proposent des offres de forfaits et d’abonnements alléchants aux clients. Poweo est pour l’instant l’entreprise qui a récolté la majorité des quelques miettes du gâteau EDF et GDF (elle annonce 265 clients pour le 1er juillet sur 365 basculements vers la concurrence).
Poweo se vante de proposer des tarifs de 5 à 7 % moins chers (abonnement et consommation). Ceci grâce à un marché conclu avec EDF, explique Jérôme Soistier, responsable du pôle commerce. « Nous ne serons producteurs qu’à partir de 2009, notamment grâce à notre centrale thermique de Pont-sur-Sambre. En attendant, nous achetons de l’énergie à EDF au prix du nucléaire, que nous revendons moins cher et, en échange, EDF profitera de nos outils de production à partir de 2009. »
Économies d’énergies
Une chose est sûre, l’ouverture du marché de l’énergie a lancé le débat sur le besoin pour les particuliers de surveiller leur consommation.
C’est du moins sur cette idée que se fondent toutes les stratégies des nouveaux et anciens fournisseurs. « C’est une bonne chose.
Certains axent leurs offres sur les énergies renouvelables. D’autres sur des outils de suivi de consommation », constate Marc Aldebert, directeur adjoint des marchés du gaz et de l’électricité de la Commission de régularisation de l’énergie (CRE).
À l’heure où la bataille commence entre le tarif réglementé et celui du marché, Bruxelles voit d’un très mauvais oeil le fait que l’État français soutienne encore un tarif régulé jusqu’en 2010. La Commission européenne a d’ailleurs ouvert une enquête sur les tarifs réglementés français, après avoir suivi la même démarche le 25 janvier contre l’Espagne. • "

Texte intéressant napafloma.
Il explique bien la situation : si les tarifs du marché sont aujourd'hui au niveau (voire au-dessous) du tarif réglementé, c'est bien parce que ce tarif réglementé existe. Et ce d'abord par la volonté de l'Etat plus que par celle d'EDF qui, si elle le pouvait, vendrait sans doute toute son électricité au prix du marché, avec l'énorme profit que cela lui procurerait du fait d'une électricité produite en majorité d'origine nucléaire. N'oublions pas qu'EDF n'est plus aujourd'hui une entreprise publique et doit nourrir les dividendes d'actionnaires.
Ses concurrents, quant à eux, ne pourront pas à mon sens à long terme maintenir en France des tarifs à ce niveau. Leur électricité est majoritairement d'origine fossile ou achetée à EDF. Il faut bien à un moment générer des bénéfices.

Donc, bien sûr, chacun fait comme il veut mais l vaut mieux le faire en connaissance de cause.
Pour ma part, je fais confiance à l'UFC-Que choisir et pour l'instant je reste dans le tarif réglementé.

Le problème est de savoir combien de temps celui-ci sera maintenu.
Pour moi, l'énergie est un secteur trop important dans notre société pour le laisser à des intérêts privés. C'est une grosse bêtise quand on sait ce qui nous attend au cours de ce siècle (diminution des ressources et réchauffement climatique).

J'y vois quand même deux "avantages". La disparition des tarifs régulés et la forte hausse du prix qui en découlera sans doute, d'une part obligeront les consommateurs à faire des grosses économies, d'autre part mettront le cout de production de l'énergie renouvelable au même niveau que les energies d'origine fossile. Bien qu'il vaudrait mieux pour les citoyens que nous sommes que cette hausse soit générée par une taxe plutôt que par le marché, c'est-à-dire qu'elle profite aux finances publiques plutôt qu'à de grands groupes et autres actionnaires déjà pleins aux as. Mais je ne vais pas m'étendre là-dessus, c'est écrit dans 'Le pacte écologique" d'Hulot et dans "Le plein s'il vous-plait" de Jancovici, pour ceux que ça intéresse et qui ne les auraient pas encore lus.

en tout cas moi j'ai fait une simulation chez poweo

pour le meme type de contrat 9kw tarif de base(sans HC/HP)entre EDF et poweo j'ai d'un coté 50€ pour EDF par mois et 26€ pour poweo par mois

apres il faudra voir si les 50€ sont justifiés par EDF,ou s'ils vont me rembourser une partie(pour le moment je n'habite pas en permanence dans la maison) quant a poweo il faudra voir si les 26€ ne seront pas revus a la hausse apres 1 ou 2 relevé de compteur

nefastseven a écrit:

en tout cas moi j'ai fait une simulation chez poweo

pour le meme type de contrat 9kw tarif de base(sans HC/HP)entre EDF et poweo j'ai d'un coté 50€ pour EDF par mois et 26€ pour poweo par mois

apres il faudra voir si les 50€ sont justifiés par EDF,ou s'ils vont me rembourser une partie(pour le moment je n'habite pas en permanence dans la maison) quant a poweo il faudra voir si les 26€ ne seront pas revus a la hausse apres 1 ou 2 relevé de compteur

La vrai question est plutot : combien coute l'abonnement et combien le kwheure.... et non pas comment sont faites les estimations.

bein surement moins cher sinon comment puis-je passer de 50€ a 26 € ??

je ne defends pas poweo,je voulais juste me faire une petite idée

je ne compte pas changer maintenant,je vais attendre pour ça,lorsque des satisfaits ou des insatisfaits se seront fait connaitre sur les forums,a la TV etc etc.............

je ne suis pas tres joueur sur des trucs que je ne connais pas,ou que je ne serai pas en mesure de maitriser en cas de coup dur

nefastseven a écrit:

bein surement moins cher sinon comment puis-je passer de 50€ a 26 € ??

je ne defends pas poweo,je voulais juste me faire une petite idée

je ne compte pas changer maintenant,je vais attendre pour ça,lorsque des satisfaits ou des insatisfaits se seront fait connaitre sur les forums,a la TV etc etc.............

je ne suis pas tres joueur sur des trucs que je ne connais pas,ou que je ne serai pas en mesure de maitriser en cas de coup dur

Le sens de ma remarque c'est : combien de kwh ont ete pris en compte pour ces estimations? A chaque fois qu'EDF m'a fait des estimations, il y a eu restitution de beaucoup d'argent en fin d'année....

Apparement, poweo s'est positionné un peu moins cher qu'EDF, mais je ne pense pas de pres de 50%....

d'ou ma remarque qu'il faudrait attendre un relevé de compteur pour voir si EDF n'a pas vu un peu large avec 50€ par mois....de meme avec poweo au cas ou le tarif serait un peu faible par rapport a un vrai relevé.

j'ai les clés depuis le 23/05/2007 donc pour le moment pas de relevé,je crois que j'en ai un en aout,comme ça j'aurai une idée de ma "sur" ou "sous" consomation

Pour info si votre rdv pour la mise en service du compteur gaz est pris en juin, vous pouvez bénéficier des tarifs régulés.

tophe59 a écrit:

Pour info si votre rdv pour la mise en service du compteur gaz est pris en juin, vous pouvez bénéficier des tarifs régulés.

C'est la date à laquelle on telephone ou la date de RDV fixée ? car comme on est le 29...

Oui c'est votre derniere chance ! Mais il faut que le gaz arrive dans votre coffret et leur dire que vous avez le certificat.

quel certificat ? Nous sommes en lotissement et les coffrets sont déjà installé.

Le certificat de conformité "qualigaz" qui doit etre fourni lorsque tous tes raccordements seront effectués.

Hier un "C dans l'air" sur l'ouverture du marché avec de bons intervenants et la citation du plus grand patron qu'EDF est connu Mr Boiteux, celui qui a fait le réseau THT français, un vieux monsieur avec une réputation qui a dépassé nos frontières, et qui conclu que l'ouverture du marché va se traduire par une augmentation importante du prix de l'énergie.
PS : je trouve anormal que si on achète une maison ou un appart à quequ'un qui a quitté EDF une clause de retour pour l'acheteur ne soit pas prévue
Pour les Entreprises elles peuvent revenir vers EDF mais à un tarif transitoire pour 18 mois.

tophe59 a écrit:

Le certificat de conformité "qualigaz" qui doit etre fourni lorsque tous tes raccordements seront effectués.

je viens de téléphoner à gdf.
c'est foutu si tu n'as pas le qualigaz avant le 1 juillet car c'est gdf qui te le donne et met un tampon à la date du jour.

donc meme si tu leur dit au téléphone que ta maison est raccordée et que tu as obtenu le qualigaz en sachant que ce n'est pas vrai, le qualigaz prouvera que tu ne l'avais pas avant le 1 juillet.

bref je suis dégouté car mon installateur m'a dit le contraire quand je lui en avait parlé et maintenant c'est trop tard.

les per sont au sol mais rien n'est d'autre n'a été acheté. du coup je ne sais plus quel mode de chauffage choisir. heureusement j'avais fait doublé en prise électrique pour pouvoir passer au chauffage electrique.

novanou a écrit:

tophe59 a écrit:

Le certificat de conformité "qualigaz" qui doit etre fourni lorsque tous tes raccordements seront effectués.

je viens de téléphoner à gdf.
c'est foutu si tu n'as pas le qualigaz avant le 1 juillet car c'est gdf qui te le donne et met un tampon à la date du jour.

donc meme si tu leur dit au téléphone que ta maison est raccordée et que tu as obtenu le qualigaz en sachant que ce n'est pas vrai, le qualigaz prouvera que tu ne l'avais pas avant le 1 juillet.

bref je suis dégouté car mon installateur m'a dit le contraire quand je lui en avait parlé et maintenant c'est trop tard.

les per sont au sol mais rien n'est d'autre n'a été acheté. du coup je ne sais plus quel mode de chauffage choisir. heureusement j'avais fait doublé en prise électrique pour pouvoir passer au chauffage electrique.

T'en fait pas trop, pour le gaz, il y a apparement moins à craindre que pour l'elec....

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T'en fait pas trop, pour le gaz, il y a apparement moins à craindre que pour l'elec....[/quOTE

Avant 2010 le gaz prendra 30 % en raison de difficulté de transport en France suite à la saturation du réseau et la trop grande demande.
L'approvisionnement sera amélioré avec l'ouverture du terminal gazier de FOS en 2010.

Ne pas oublier non plus que nos appro en gaz sont soumis au lubi d'un pays qui est loin d'être stable : l'ex URSS

napafloma a écrit:

Avant 2010 le gaz prendra 30 % en raison de difficulté de transport en France suite à la saturation du réseau et la trop grande demande.
L'approvisionnement sera amélioré avec l'ouverture du terminal gazier de FOS en 2010.

Ne pas oublier non plus que nos appro en gaz sont soumis au lubi d'un pays qui est loin d'être stable : l'URSS

L'URSS a disparu depuis belle lurette, hein..