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Tarif EDF HC/HP

Ce sujet comporte 44 messages et a été affiché 502 fois
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

Les tarifs EDF au 1er janvier 2020 viennent de sortir

Ca y est pour moi, le cap est franchi, le tarif HC/HP me coûte désormais plus cher que le tarif de base.
Avant je gagnais encore environ 20€/an  (il y a 10 ans c'était 130 €/an). Désormais je perd 20€/an 

L'explication :
Avant, les HC faisaient gagner 16,3% par rapport au tarif de base, désormais ce n'est plus que 15,2%
Avant, les HP faisaient perdre 7,6% par rapport au tarif de base, désormais c'est 9,9%

Avec du chauffage électrique qui tourne principalement en HP, le gain sur les HC ne suffit plus à compenser les HP.

Action des prochains jours : appeler EDF pour repasser en tarif de base et enfin ne plus s'embêter à faire tourner les machines la nuit. 
Carminas
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir Carminas,

merci pour cette mise à jour ;

youps, j'avais oublié la lessive à étendre, j'y vais...
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Membre utile Env. 600 message Gers
Ça me conforte dans l'idée d'abandonner le tarif HP/HC pour la nouvelle maison
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Membre super utile Env. 5000 message Manche (50)
Hello

En effet, s'obliger à utiliser les gros appareils la nuit et ne pas y gagner financièrement est énervant.

il pourrait être bien de donner des chiffres, que chacun puisse faire sa propre comparaison.

A moins de faire des relevés précis, heure par heure, impossible de savoir si une autre offre pourrait être intéressante.


@+
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Salut

L'appli e.equilibre d'EDF te les donne 1/2 heure par 1/2 heure, mais ce n'est pas exportable automatiquement avec ce niveau de détail
Donc il faut recopier les valeurs manuellement.
Mais sur une semaine type c'est faisable.
Carminas
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Membre utile Env. 400 message Rhone
Bonjour,
Même en utilisant un maximum les gros appareils Electroménagers la nuit en calculant le tarif HP/HC n'est pas intessant chez nous...
Nous avons changé de LL/LV et SL et je pense que les consommations sont moindres par rapport aux appareils qui ont 15 ans.
Résultat en comparant mes consos en tarif de base avec le tarif HP/HC ça nous coûtait plus cher
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Membre utile Env. 500 message Cote D'or
Bonjour,
Pour ma part, j'ai fait le changement il y a environ 2 mois. Après 2 ans de calculs de consommation. Maison de 2016, Chauffage et ECS sur PAC.
- En 2018 : +25 Eur par rapport au tarif de base (j'avais un tarif d'achat groupé d'énergie)
- En 2019 : +130 Eur...mon tarif préférentiel a augmenté (passé de 10% à 5% de réduction par rapport au tarif règlementé).

=> passé au tarif de base avec le tarif nouveaux abonnés...et je sens que je vais faire comme avec les abonnements TV : rappeler tous les ans pour leur faire part de mon intention de résilier et ainsi profiter de leur meilleures offres, normalement réservées au nouveaux clients ;)
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Membre utile Env. 900 message Herault
Bonjour,

Les tarif 2020 sont ici :

https://particulier.edf.fr/c[...]if_Bleu.pdf

sans commentaires....

@+
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Env. 200 message Hautes Pyrenees
Bonsoir,
Quand je regarde ma dernière facture j'ai par exemple un abonnement à 9.78 euros HT par mois pour un abonnement 9kVA HC/HP.

Quand je regarde sur ce document j'ai pas la même chose : je vois 10.5 euros HT (12.61/1.2) : bizarre ?

tarif 2019
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Env. 200 message Nord
Bonjour à tous , est il donc encore judicieux de souscrire un abonnement hc pour un appartement type 2 chauffage elec avec un chauffe eau elec ?
Merci
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Membre ultra utile Env. 7000 message Haute Savoie
Non.

Pour économiser :
* changer de fournisseur d'électricité ;
* baisser la température du chauffe-eau ;
* sur-isoler le chauffe-eau.
Mon récit : La Bistorte
licences : WTFPL version 2, ou LPRAB au choix Wink
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Membre utile Env. 900 message Tarn
Pour nous, le tarif HC / HC est encore avantageux mais simulation faite juste pour les mois hivernaux,faudra refaire le point en fin d'année pour avoir une vision exacte des consommations après l'installation du poêle. Vu les contraintes faudra que le delta soit d'au moins 30 euros,

Pour l'instant exemple du mois de décembre (abonnement 9kvw à 162.08 euros)
Estimation des consommations basées sur celle de décembre 2018 = 2871
HP = 1619
HC = 1252

Consommation réelle = 680

HC = 428
HP = 258

Soit un coût de 115,864 euros avec abonnement HP/HC
Avec le tarif de base ( abonnement compris) la même consommation = 120,082
Donc un gain en hiver de 5 euros/ mois.

PS : nous n'avons pas remis en service le plancher chauffant avec chaudière électrique et mettons la clim réversible la nuit en HC dans la partie nuit. Nous sommes déjà gagnants car nous avons financé avec l'économie des Kvw non consommés le bois du poêle ( et nous avons pas mal chauffé car 2 jumelles de 1 an pendant 15 jours )
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Env. 200 message Hautes Pyrenees
Bonjour,
Sympa vos calculs, mais vous prenez quel tarif étant donné que le tarif sur ma facture je le retrouve nul part ! (voir mon message plus haut)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Dans les taxes, il n'y a pas uniquement la TVA.
Donc c'est normal que vous ayez un léger écart avec votre calcul
Carminas
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Membre utile Env. 900 message Tarn
Effectivement mon calcul ne tient pas compte des différentes taxes.
Regarde ma facture de l'an passé W00t

Il y a la section consommation et une : taxes rajoutées sur ces consos. Puis cerise sur le gâteau, la TVA qui se rajoute à cette addition.
Le calcul est complexe car certaines taxes varient suivant le département et commune. Bref..Pas de commentaires = faut payer
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Membre utile Env. 900 message Val De Marne
Ca m'avait bien fait rire quand j'ai souscris l'abonnement pour la maison et qu'ils te forcent un peu à prendre le tarif HC/HP. Ils t'expliquent que ça sera moins cher avec une estimation à plus de 100€/mois dans mon cas. Je refuse catégoriquement et demande à passer sur un contrat de base et on m'explique que ça va être plus cher, pas intéressant, etc. Au final, j'explique que s'ils ne le font pas immédiatement, je vais voir ailleurs, ma demande est donc validée et je reçois l'estimation en forfait base à 85€/mois...
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Membre utile Env. 700 message Vosges
Bonjour à tous,les tarifs de l'électricité ont augmenté?
Je n'ai rien vu dans la presse ni aux infos (d'habitude on a une idée de l'augmentation en moyenne).
Ceci dit,la seule manière de comparer les tarifs est le tarif HT. qui parait au JO à chaque augmentation (il apparait aussi sur les factures).Bonne journée.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Je suis repassé au tarif de base.
Avec le compteur Linky, la changement est gratuit et se fait à distance de manière automatique dès le lendemain.
Carminas
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Membre super utile Env. 1000 message Herault
Rfco a écrit:Hello

En effet, s'obliger à utiliser les gros appareils la nuit et ne pas y gagner financièrement est énervant.

il pourrait être bien de donner des chiffres, que chacun puisse faire sa propre comparaison.

A moins de faire des relevés précis, heure par heure, impossible de savoir si une autre offre pourrait être intéressante.


@+

Bonjour
En ayant un compte chez ENEDIS, vous avez la possibilité de voir 1/2 h par 1/2 h ou par jour, par mois, par an
(sous réserve, évidemment d'avoir Linky)
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Membre utile Env. 600 message Gers
Le pire, c'est quand les tarifs changent en cours d'année, tu te retrouves avec 49 lignes sur ta facture, avec le calcul sur chaque période (et comme l'abonnement est payé en avance et les conso après c'est le foutoir pour s'y retrouver(
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Env. 200 message Hautes Pyrenees
Je viens de faire mes calculs et je gagne que 10 euros par an à prendre un tarif de base ! Donc je garde les heures creuses !
Voici mes conso sur 1 an : HC= 2571 et HP=3260 soit 5831 kwh au total
Abonnement 9kva.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Carminas a écrit:Bonjour

Je suis repassé au tarif de base.
Avec le compteur Linky, le changement est gratuit et se fait à distance de manière automatique dès le lendemain.

J'ai constaté une bizarrerie :
- le contact C1C2 est bien ouvert permanence
- mais mon Calybox ferme son propre contact HC en permanence

Je pense que l'explication vient de la fonction vacances du Calybox . Pour que celle ci-fonctionne (coupure du chauffe-eau pendant les vacances et remise en service automatique le jour du retour) cela suppose que le chauffe-eau soit alimenté via le Calybox.

L'inconvénient c'est que la bobine du contacteur est sous tension en permanence, ce qui n'est jamais très bon.
Du coup j'ai débranché la sortie S4 du Calybox et je suis passé en marche forcée au niveau du contacteur (que je finirai sans doute par supprimer)
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Loire
Bonjour

Pour les gens qui sont limite avec le max de leur contrat , il me semble qu'il serait bon de garder l'installation comme si elle était en double tarif, et de la faire gérer par un interrupteur horaire .
Cela permettrait un étalement des consommations.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Oui si on est juste, c'est effectivement une solution, si on n'a pas de délesteur.
Ou augmenter l'abonnement si on n'est pas déjà à 12kVA, car désormais l'écart est faible d'une tranche de puissance à l'autre (moins de 2€ par mois, soit le prix de 2 baguette de pain), et il faut du temps pour amortir le coût de l'inter horaire.
Carminas
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Membre utile Env. 500 message Loire
35€ environ soit 18 mois environ
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Membre utile Env. 4000 message à La Retraite (82)
Carminas merci pour l'info
Je viens de calculer pour 2019 j'ai"gagné" 8€ en étant à 48%/52% hc/HP dérisoire par rapport aux contraintes et vu l'augmentation citée je vais moi aussi repassé en tarif de base
Avec un linky tu as contacté qui edf ou enedis?
Quand un problème a une solution il n'est pas nécessaire de s'inquiéter même quand un problème n'a pas de solution s'inquiéter ne sert a rien...Dalai Lama
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De : à La Retraite (82)
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Membre utile Env. 500 message Loire
C'est celui qui vous envoie une facture qui doit être contacté, c'est avec lui que vous avez un contrat
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonjour

Les nouveaux tarif EDF au 1er janvier 2021 viennent de sortir
https://particulier.edf.fr/c[...]if_Bleu.pdf

Et l'écart s'est encore accentué.
Là où j'aurais perdu 20€ en 2020 avec l'option HC par rapport au tarif de base, je perdrais désormais 50€ avec les nouveaux tarif.

Sortez votre calculette et à mon avis vous allez vite repasser en tarif de base.


En plus cela supprime des contraintes :
- Plus de nécessité de faire tourner LL, LV et pyrolise la nuit et de se dépêcher de lancer le SL le matin avant la fin des HC.
- Plus de vaisselle qui reste sur l'évier parce que plus de place dans le LV et qu'il faut attendre le soir pour le lancer
- Plus d'eau tiède en fin de journée parce que les enfants se sont un peu oubliés sous la douche.
Carminas
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Membre utile Env. 900 message Val De Marne
Merci Carminas pour l'information. Pour ma part, cela fait 2 ans je suis passé en contrat de base, c'était d'ailleurs tres drôle quand l'opératrice m'a fait une simulation d'un nouveau contrat en HC/HP à 105€/mois en m'expliquant qu'en tarif de base ça serait beaucoup plus cher et que la simulation est sortie à 85€. Le pire étant qu'elle a maintenue qu'en HC/HP, c'était bien plus intéressant pour nous. En réel, je suis plutôt à 60€/mois plutôt qu'à 85 car la simulation ne tiens pas compte de l'ancienneté du logement.
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Membre utile Env. 900 message Tarn
Merci pour l'info. J'ai fait une simulation sur des sites et pour une consommation
HC 5232
HP 3756
Il est pour nous intéressant de garder cette option . 40 euros pratiquement,et avec l'automatisation des appareils ce n'est pas si contraignant. Par contre peut être changer de fournisseur d'énergie serait une meilleure idée ?
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, merci Carminas l'année dernière j'ai perdu 50 €, je ferais le calcul pour voir cette prochaine année, par contre j'hésite car je vais peut-être passer à la voiture électrique
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Il y a maintenance 2 centimes d'écart entre le kWH de base et le kWH HP.
Sachant que cela représente 2/3 du temps, ca devient dur de compenser avec l'économie faite en HC.
A voir effectivement avec l'IRVE ?
Carminas
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Bonjour,

Moi je consomme 70% en HC et 30% en HP. Maison tout electrique. ECS, CHAUFFAGE, LAVE VAISELLE, SECHE LINGE fonctionnent uniquement en HC.
De plus le jour en HP j'ai les panneaux photovoltaïques qui prennent le relais.

Je vais refaire les calculs mais je pense encore être gagnant en HC/HP.

Après pour les autres, vous avez regardé les tarifs special LINKY ? Il y as des forfaits HC/HP avec tout le week end en HC en plus, et même un forfait avec la nuit + WE + 1 jour aux choix dont le mercredi pour les enfants....
Les prix varient et les HP sont cher pour certaine option mais les panneaux photovoltaïques prenant le relais le jour, je vais calculer tout ça pour voir un peux.
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De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Re,

Après avoir fait le tour des différentes offres, HC/HP des concurrents, les offres WE, les offres WE + 1 jours de la semaine, les offres avec les heures SUPER creuse........

Et bien au final avec une simulation de chaque offre, il s'avère que toutes ces offres sont bidons, en faite, le prix des abonnements ou le tarif des HC ou SUPER HC sont bien trop cher, sans parler des HP qui dépassent les 20 cts/€

Au final l'offre la plus simple et celle qui me fait économiser le plus, sans prise de tête et sans changement d'habitudes. c'est l'offre de MINT ENERGIE en option HC/HP.

aujourd'hui chez EDF réglementé HC/HP je paye 1477€/an 6KVA
Mint HC/HP 1301€ ( Mint Base 1317€ )
EDF ZEN HC/HP + WE 1499€
EDF ZEN + HC/HP + WE + MERCREDI 1510€
TOTAL HC/HP super creuse -50% 1342€ ( Avec plus de contrainte )

Voilà là pour les quelques exemple qui parlent le plus.
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De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 300 message Le Creusot (71)
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, merci Carminas l'année dernière j'ai perdu 50 €, je ferais le calcul pour voir cette prochaine année, par contre j'hésite car je vais peut-être passer à la voiture électrique

On est en VE à la maison, je suis chez direct énergie Super HC.
Je soustire en générale 80-90 kw/h par nuit sur les heures super-creuses sur direct énergie. C'est effectivement rentable mais pour les 80% de ka population qui ont entre 6 et 9kVA, je comprends que HP/HC ne soient pas rentables
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De : Le Creusot (71)
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Membre super utile Env. 6000 message Gard
Bonjour, je suis a 12KVA, je ne sais pas ci c'est vraiment utilise l'ais dans le doute je suis passer a cette puissance quand j'ai fait poser ma pompe a chaleur ( toujours pas de Linky )
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 900 message Herault
Bonjour,

Avez-vous remarqué que même en tarif de base le kWh est moins cher pour les abonnement 3 et 6 kVA que pour les puissances supérieures ? (voir plus haut le lien donné par carminas). Ce n'est pas le cas en HP/HC

Si vous ne chauffez pas à l'électricité (quelle que soit la méthode) restez avec 6 kVA ce qui est suffisant pour un foyer "standard".

@+
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Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Comme ça a été dit, le choix entre base et HC/HP dépend de ses consommateurs et de son mode de vie (véhicule électrique, système de chauffage, de production d'ECS, clim, ...).

Pour notre part, chauffage bois + appoint électrique (au final pas utilisés) et cumulus 300L => 4800kWh/an avec 65% en HC et 35% en HP (année 2018).
Budget annuel 390€ HC +267€ HP + 142€ abo soit 800€/an pour du 9kVA en HC/HP.
En passant à du 6kVA en base : 806€.
un écart de 50 c€/mois, ça valait pas le coup de se faire flic à tout programmer la nuit.

Ce changement a été d'autant plus bénéfique maintenant que nous avons installé un chauffe-eau solaire : en 2020, 815 kWh en période "creuse" contre 1122 kWh en période "pleine" ... et un peu plus avec l'installation d'un panneau PV en autoconso.

Je trouve que sortir du HC/HP peut pousser justement à mieux autoproduire si on a une installation PV.
Le but étant de caler les consommateurs sur les périodes de production ... on va à l'encontre du HC/HP.
Ultime remarque: on a des étés de + en + chauds et les climatisations ont le vent en poupe ... elles fonctionnent sur les HP!
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De : Sain Bel (69)
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Membre utile Env. 300 message Le Creusot (71)
En prenant les chiffres de la moyenne en France. Il s'avère que le HP/HC d'EDF n'est interessant que si on fait 80% de la consommation en HC.
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
Beibo a écrit:Bonjour,



Je trouve que sortir du HC/HP peut pousser justement à mieux autoproduire si on a une installation PV.
Le but étant de caler les consommateurs sur les périodes de production ... on va à l'encontre du HC/HP.
Ultime remarque: on a des étés de + en + chauds et les climatisations ont le vent en poupe ... elles fonctionnent sur les HP!


Bonjour,

Moi je pense l'inverse. J'ai aussi installé des panneaux photovoltaïques qui eux tournent la journée, quand je suis en HP ( de toute façon le compteur est à 0 donc peut importe le prix des HP ) et la nuit quand mes appareils tournent, je suis en HC.

Je trouve que les HP/HC ce combine bien avec les panneaux photovoltaïques.
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Env. 30 message Charente Maritime
Bonsoir à tous,


Quelqu'un ici a -il pris un abonnement d'heures "SUPER CREUSES" proposé par Total Energie par exemple ?
("4 heures super creuses" dans les heures creuses vendue à 50% du prix de base.)

Par contre il faut être équipé d"un compteur Linky.

Cdlt


Bernard
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Membre utile Env. 1000 message Lautenbach (68)
bernard_17 a écrit:Bonsoir à tous,


Quelqu'un ici a -il pris un abonnement d'heures "SUPER CREUSES" proposé par Total Engie par exemple ?
("4 heures super creuses" dans les heures creuses vendue à 50% du prix de base.)

Par contre il faut être équipé d"un compteur Linky.

Cdlt


Le problème et que les HC super creuse sont à 0,1095 quand les HC de mint sont à 0,1150......
Les HC classic sont à 0,14 soit presque le prix des HP de mint et les HP sont hors de prix.

J'ai fais le calcul et même en payant toute mes HC au prix des super creuse je ne m'en sort pas financierement.....

Les HC super creuse sont une fumisterie à mon goût. Et je consomme déjà 70% en HC ce qui est beaucoup..... imaginez un client standard.....,
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De : Lautenbach (68)
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Membre utile Env. 900 message Sain Bel (69)
Sacavin , tout compte fait, nous avons un peu raison tous les 2
En effet, là encore, tout va dépendre de la puissance de l'installation PV.
Je parlais de la tendance actuelle de voir des installations de 3kWc en autoconso + vente de l'excédent à 10c€/kWh.

Je ne pense pas que beaucoup de personnes aient des bruits de fond de 3kW ... donc, pour ce type d'installation, il vaut mieux programmer ses consommateurs sur la période de production pour être sûr de faire un maximum d'autoconso car chaque kWh autoproduit évite de dépenser 16c€ au lieu de nous rapporter 10c€.

Pour ma part, je n'ai qu'un seul panneau de 300Wc ... le but étant de masquer le bruit de fond ... le soucis, c'est qu'en été, mon bruit de fond est de 75W ... j'ai donc intérêt à caler mes conso sur les heures de prod ... sinon, c'est cadeau pour les fournisseurs d'élec.

Et effectivement, si l'installation PV permet de masquer le bruit de fond toute l'année et qu'il reste des gros consommateurs qui tournent toute l'année de nuit, ça se discute ... mais auquel cas, pourquoi ne pas intégrer ce(s) gros consommateur(s) dans le dimensionnement de l'install PV ? ... si on a besoin des HC toute l'année ... je ne sais pas, ça se discute
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Membre ultra utile Env. 20000 message Seine Et Marne
Bonsoir

ApeirElec a écrit:En prenant les chiffres de la moyenne en France. Il s'avère que le HP/HC d'EDF n'est interessant que si on fait 80% de la consommation en HC.



Non cela n'a rien à voir avec la consommation moyenne en France
Et le seuil de rentabilité est plus bas.

C'est une formule mathématique qui se calcule en fonction des tarif des abonnement et des kWh
Juste une petite équation a 2 inconnues.

Si on ne tient pas compte du coût de l'abonnement, l'option HC est rentable si la consommation HC atteint 44,4% de la conso totale

Si on tient compte du coût de l'abonnement, cela va dépendre de la conso globale annuelle.
Par exemple voici en fonction de la conso annuel, le % de conso HC nécessaire pour que ce soit rentable avec un abonnement 9kVA
- 3000 kWH/an : 58%
- 4000 kWH/an : 55%
- 5000 kWH/an : 53%
- 10000 kWH/an : 49%
- 15000 kWH/an : 47%
- 20000 kWH/an : 47%
Avec si on continue à augmenter on tend vers une asymptote (souvenez vous de vos cours du lycée) à 44,4%

Vérifions pour 4000 kWH et 55%
Cela fait 2200 kWh en HC et 1800 kWH en HP
Calculons la conso annuelle :
- Option HC : 12 x 14€37 + 2200 x 0€1349 + 1800 x 0€1799 = 793€04
- Option base : 12 x 12€79 + 4000 x  0€1599 = 793€08
C'est le point d'équilibre au delà, l'option HC devient rentable

Autre vérif :
Ma conso annuelle tournait autour de 15000 kWh/an  donc option HC rentable à partir de 47%
Mais mes HC ne représentent que 39% (logique avec le chauffage élec en journée), donc option HC pas rentable et j'ai donc changé
Carminas
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