Contre Isolation MOB: fdb ou ldv?

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stefunlekite Picto info

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Le 01/01/2021 à 20h34 Env. 40 message Pyrenees Atlantiques

Bonjour,

Après une grosse lecture du forum que je apprécie, voici mon premier message.
Mon projet de construction est une Maison Ossature Bois R+1, dans le sud ouest de la France. Donc besoin de tenir la chaleur de l'été.
Voici ce qui est prévu pour l'instant (de l extérieur vers l'intérieur) pour les murs :
1) bardage bois / enduit
2) FDB rigide 40mm (isolation par l'exterieur) qui fait pare pluie également
3) OSB 9m
4) Ouate de cellulose insuflé de 145mm
5) pare vapeur = hors d'eau hors d'air
6) contre isolation sur ossature métallique, la est la question:
Solution a: 45mm laine de verre
Solution B: 40mm de fibre de bois
7) BA13 / contreplaqué

Pour le toit on est sur la meme idée avec en contre iso plus de FDB (70mm à la place de 40). Il y aura aussi 60mm FDB d'isolation exterieur (sarking).

D'apres ubakus.com, on a les chiffres suivants pour les murs:
Déphasage:
- solution A 12h
- solution B 13h

La solution B a un surcout de 2000euros, nous fait dépasser le budget, mais on gagne 1h de déphasage
Je me pose les questions suivantes:
1) Est ce pas nécessaire sachant que avec 145mm de ODC, nous avons déjà une bonne base? En effet, un déphasage de 12h peut etre suffissant?
2) Cependant, est ce que 45mm de LDV en contre iso, ne va t'elle pas gener l'acces à l'inertie des 140mm de la odc ? Ça revient à faire une mini isolation par l intérieur finalement...
3) Ainsi, est-ce que la FDB en contre iso ne serait pas mieux, aussi notament car elle respira mieux que la LDV (important pour une MOB)? Va t Elle aider a ''acceder'' a l inertie des 140 de odc? Ou faut il ne rien mettre pour accéder directement à l inertie du mur en odc?

Nous réflechissons également à faire l'escalier et un mur de refend en béton. Mais la aussi des surcouts!

Merci d'avance pour votre aide!

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lucienpel Picto info

Le 02/01/2021 à 16h33 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<Solution a: 45mm laine de verre
Solution B: 40mm de fibre de bois>

quelque que soit la solution choisie le résultat final sera le même

Cdt

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StefNy Picto info

Le 02/01/2021 à 22h56 Super photographe Env. 200 message Haute Garonne

Solution c : bio Fib trio
Le plus confortable à mettre en place.

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stefunlekite Picto info

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Le 03/01/2021 à 00h04 Env. 40 message Pyrenees Atlantiques

lucienpel a écrit:Bonjour

<Solution a: 45mm laine de verre
Solution B: 40mm de fibre de bois>

quelque que soit la solution choisie le résultat final sera le même

Cdt

Bonjour merci pour la réponse. Est ce que vous pouvez donnez plus de précisions svp? Pourquoi le déphasage et l inertie supplémentaire de la fdb ne sera pas bénéfique svp?
Est ce que vous pensez que la contre isolation est une mauvaise idée?

Merci

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lucienpel Picto info

Le 04/01/2021 à 14h51 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

le déphasage est essentiellement basé sur la masse volumique
laine de verre en lambda 0,035 par exemple en 45 mm environ 0,9 kg/m2
Fibre de bois, il en existe de différentes qualité si on prend
par exemple 50 kg/m3 en 40 mm cela fait 2 kg /m2
pensez vous que 1 kg/m2 dans une paroi va changer quelque chose ?

<Est ce que vous pensez que la contre isolation est une mauvaise idée?>
là encore copte tenu de la faiblesse du R (de l'ordre de 1 ou 1,2);
valeur théorique car vu l'épaisseur je pense que vous allez mettre l'isolation
entre montant, d'où discontinuité, l'incidence sera faible.

Cdt

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elisa21 Picto info

Le 04/01/2021 à 17h55 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

+1 avec lucienpel pour l'incidence...

une piste de reflexion : quel intérêt d'avoir 1 heure de + ?

question posée dans l'autre sens : quand sera-t-il possible de ventiler "assez" pour évacuer les surchauffes ?

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Le 04/01/2021 à 17h56 Env. 40 message Pyrenees Atlantiques

lucienpel a écrit:Bonjour

le déphasage est essentiellement basé sur la masse volumique
laine de verre en lambda 0,035 par exemple en 45 mm environ 0,9 kg/m2
Fibre de bois, il en existe de différentes qualité si on prend
par exemple 50 kg/m3 en 40 mm cela fait 2 kg /m2
pensez vous que 1 kg/m2 dans une paroi va changer quelque chose ?

<Est ce que vous pensez que la contre isolation est une mauvaise idée?>
là encore copte tenu de la faiblesse du R (de l'ordre de 1 ou 1,2);
valeur théorique car vu l'épaisseur je pense que vous allez mettre l'isolation
entre montant, d'où discontinuité, l'incidence sera faible.

Cdt

Merci pour votre réponse.
Pour le déphasage effectivement pas de différence.
La différence que j'ai trouvé c'est laspect régulateur d’humidité.

Pour la contre iso c'est entre montant métalique. Donc je pense que la discontinuité n'est pas trés grande. Mais oui c'est pas du gros R, vous avez raison.

Tant que j'y suis, apport d'inertie d'un escalier en béton. J ai vu environ 3.5-4T, là on commence à faire une différence non?

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Le 06/01/2021 à 11h24 Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne

Bonjour

<Tant que j'y suis, apport d'inertie d'un escalier en béton. J ai vu environ 3.5-4T, là on commence à faire une différence non? >

Oui ça va dans le bon sens, reste à calculer l'incidence, .....

Cdt

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Cartman44 Picto info

Le 07/01/2021 à 00h35 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.

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Le 16/01/2021 à 08h03 Env. 40 message Pyrenees Atlantiques

Cartman44 a écrit:Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.

Bonjour, merci pour les 12mm je n' étais pas au courant...pouvez me dire où je peux trouver ça afin de en parler au constructeur svp? Merci

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ManuTaden Picto info

Le 17/01/2021 à 10h58 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Cartman44 a écrit:Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.

bonjour
encore une spécificité française ?
une source serait la bienvenue
Je ne vois pas pourquoi un panneau structurel depuis plusieurs dizaines d'années ne pourrait plus, subitement, l'être.
Pavatex produisait le Pavaplan, panneau structurel prévu pour l'intérieur, sous ATE et d'une épaisseur de 8 mm (SD 8 ou 10 m de mémoire), donc parfait avec un isolant végétal et un parepluis rigide en fibres de bois rigide extérieur.

Mais sinon, oui au contreventement par l'intérieur, en faisant bien attention au respect du mu plus important à l'intérieur qu'à l'extérieur.
pour simuler les murs : www.ubakus.de

Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic

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Cartman44 Picto info

Le 17/01/2021 à 14h10 Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique

ManuTaden a écrit:
Cartman44 a écrit:Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.

bonjour
encore une spécificité française ?
une source serait la bienvenue
Je ne vois pas pourquoi un panneau structurel depuis plusieurs dizaines d'années ne pourrait plus, subitement, l'être.
Pavatex produisait le Pavaplan, panneau structurel prévu pour l'intérieur, sous ATE et d'une épaisseur de 8 mm (SD 8 ou 10 m de mémoire), donc parfait avec un isolant végétal et un parepluis rigide en fibres de bois rigide extérieur.

Mais sinon, oui au contreventement par l'intérieur, en faisant bien attention au respect du mu plus important à l'intérieur qu'à l'extérieur.
pour simuler les murs : www.ubakus.de

Le problème c'est que sur du 9 mm en OSB il n'arrive pas à faire un produit homogène car trop fin. Et donc sujet à des variations mécaniques trop importantes.

La source c'est un gars qui participe aux réunions de commissions des DTU. Cela m'a été dit avant la sortie du DTU, il faudrait donc vérifier dans la dernière version si cela a été retranscris par écrit ou bien enterré. Dans ce même DTU ils devaient valider le contreventement intérieur.

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elisa21 Picto info

Le 17/01/2021 à 16h25 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Bonjour

pour l'OSB en 9mm , de mémoire le "pb" de variation impactait au niveau SD, pas structure.

Cartman44 a écrit:
La source c'est un gars qui participe aux réunions de commissions des DTU. Cela m'a été dit avant la sortie du DTU, il faudrait donc vérifier dans la dernière version si cela a été retranscris par écrit ou bien enterré.

tu vérifies et tu nous tiens au courant ? merciiiii Wink

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ManuTaden Picto info

Le 17/01/2021 à 16h48 Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor

Cartman44 a écrit:
Le problème c'est que sur du 9 mm en OSB il n'arrive pas à faire un produit homogène car trop fin. Et donc sujet à des variations mécaniques trop importantes

L'invention de l'OSB c'est 1950, l'industrialisation et la début de la distribution en nombre c'est vers 1970. Donc si les panneaux de moins de 12 mm n'étaient pas homogènes, je pense que depuis le temps ça se saurait

Surtout que selon les marques il existe aussi des panneaux 6, 7 et 8 mm avant le 9, 10 et 12 mm !
Je reste donc dubitatif devant cette explication quand à la suppression de l'OSB 9 mm pour le contreventement.

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