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Contre Isolation MOB: fdb ou ldv?

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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Après une grosse lecture du forum que je apprécie, voici mon premier message.
Mon projet de construction est une Maison Ossature Bois R+1, dans le sud ouest de la France. Donc besoin de tenir la chaleur de l'été.
Voici ce qui est prévu pour l'instant (de l extérieur vers l'intérieur) pour les murs :
1) bardage bois / enduit
2) FDB rigide 40mm (isolation par l'exterieur) qui fait pare pluie également
3) OSB 9m
4) Ouate de cellulose insuflé de 145mm
5) pare vapeur = hors d'eau hors d'air
6) contre isolation sur ossature métallique, la est la question: 
Solution a: 45mm laine de verre 
Solution B: 40mm de fibre de bois
7) BA13 / contreplaqué

Pour le toit on est sur la meme idée avec en contre iso plus de FDB (70mm à la place de 40). Il y aura aussi 60mm FDB d'isolation exterieur (sarking). 

D'apres ubakus.com, on a les chiffres suivants pour les murs: 
Déphasage: 
- solution A 12h
- solution B 13h

La solution B a un surcout de 2000euros, nous fait dépasser le budget, mais on gagne 1h de déphasage
Je me pose les questions suivantes:
1) Est ce pas nécessaire sachant que avec 145mm de ODC, nous avons déjà une bonne base? En effet, un déphasage de 12h peut etre suffissant?
2) Cependant, est ce que 45mm de LDV en contre iso, ne va t'elle pas gener l'acces à l'inertie des 140mm de la odc ? Ça revient à faire une mini isolation par l intérieur finalement...
3) Ainsi, est-ce que la FDB en contre iso ne serait pas mieux, aussi notament car elle respira mieux que la LDV (important pour une MOB)? Va t Elle aider a ''acceder'' a l inertie des 140 de odc? Ou faut il ne rien mettre pour accéder directement à l inertie du mur en odc?

Nous réflechissons également à faire l'escalier et un mur de refend en béton. Mais la aussi des surcouts! 

Merci d'avance pour votre aide! 
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Messages : Env. 10
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Solution a: 45mm laine de verre
Solution B: 40mm de fibre de bois>

quelque que soit la solution choisie le résultat final sera le même

Cdt
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Super photographe Env. 200 message Haute Garonne
Solution c : bio Fib trio
Le plus confortable à mettre en place.
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
lucienpel a écrit:Bonjour

<Solution a: 45mm laine de verre
Solution B: 40mm de fibre de bois>

quelque que soit la solution choisie le résultat final sera le même

Cdt


Bonjour merci pour la réponse. Est ce que vous pouvez donnez plus de précisions svp? Pourquoi le déphasage et l inertie supplémentaire de la fdb ne sera pas bénéfique svp?
Est ce que vous pensez que la contre isolation est une mauvaise idée?

Merci
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

le déphasage est essentiellement basé sur la masse volumique
laine de verre en lambda 0,035 par exemple en 45 mm environ 0,9 kg/m2
Fibre de bois, il en existe de différentes qualité si on prend
par exemple 50 kg/m3 en 40 mm cela fait 2 kg /m2
pensez vous que 1 kg/m2 dans une paroi va changer quelque chose ?

<Est ce que vous pensez que la contre isolation est une mauvaise idée?>
là encore copte tenu de la faiblesse du R (de l'ordre de 1 ou 1,2);
valeur théorique car vu l'épaisseur je pense que vous allez mettre l'isolation
entre montant, d'où discontinuité, l'incidence sera faible.

Cdt
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

+1 avec lucienpel pour l'incidence...




une piste de reflexion : quel intérêt d'avoir 1 heure de + ? 

question posée dans l'autre sens : quand sera-t-il possible de ventiler "assez" pour évacuer les surchauffes ?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
lucienpel a écrit:Bonjour

le déphasage est essentiellement basé sur la masse volumique
laine de verre en lambda 0,035 par exemple en 45 mm environ 0,9 kg/m2
Fibre de bois, il en existe de différentes qualité si on prend
par exemple 50 kg/m3 en 40 mm cela fait 2 kg /m2
pensez vous que 1 kg/m2 dans une paroi va changer quelque chose ?

<Est ce que vous pensez que la contre isolation est une mauvaise idée?>
là encore copte tenu de la faiblesse du R  (de l'ordre de 1 ou 1,2);
valeur théorique car vu l'épaisseur je pense que vous allez mettre l'isolation
entre montant, d'où discontinuité, l'incidence sera faible.

Cdt

Merci pour votre réponse.
Pour le déphasage effectivement pas de différence. 
La différence que j'ai trouvé c'est laspect régulateur d’humidité.

Pour la contre iso c'est entre montant métalique. Donc je pense que la discontinuité n'est pas trés grande. Mais oui c'est pas du gros R, vous avez raison.

Tant que j'y suis, apport d'inertie d'un escalier en béton. J ai vu environ 3.5-4T, là on commence à faire une différence non? 
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour

<Tant que j'y suis, apport d'inertie d'un escalier en béton. J ai vu environ 3.5-4T, là on commence à faire une différence non? >

Oui ça va dans le bon sens, reste à calculer l'incidence, .....

Cdt
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Env. 10 message Pyrenees Atlantiques
Cartman44 a écrit:Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.


Bonjour, merci pour les 12mm je n' étais pas au courant...pouvez me dire où je peux trouver ça afin de en parler au constructeur svp? Merci
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.

bonjour
encore une spécificité française ?
une source serait la bienvenue
Je ne vois pas pourquoi un panneau structurel depuis plusieurs dizaines d'années ne pourrait plus, subitement, l'être.
Pavatex produisait le Pavaplan, panneau structurel prévu pour l'intérieur, sous ATE et d'une épaisseur de 8 mm (SD 8 ou 10 m de mémoire), donc parfait avec un isolant végétal et un parepluis rigide en fibres de bois rigide extérieur.

Mais sinon, oui au contreventement par l'intérieur, en faisant bien attention au respect du mu plus important à l'intérieur qu'à l'extérieur.
pour simuler les murs : www.ubakus.de
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
ManuTaden a écrit:
Cartman44 a écrit:Bio fib trio. Ça serait dommage de mettre de laine de verre en intérieur.

Contreventement en 12 mm il me semble que le 9 mm est interdit avec le nouveau DTU sinon contreventement intérieur en vapourblock.

bonjour
encore une spécificité française ?
une source serait la bienvenue
Je ne vois pas pourquoi un panneau structurel depuis plusieurs dizaines d'années ne pourrait plus, subitement, l'être.
Pavatex produisait le Pavaplan, panneau structurel prévu pour l'intérieur, sous ATE et d'une épaisseur de 8 mm (SD 8 ou 10 m de mémoire), donc parfait avec un isolant végétal et un parepluis rigide en fibres de bois rigide extérieur.

Mais sinon, oui au contreventement par l'intérieur, en faisant bien attention au respect du mu plus important à l'intérieur qu'à l'extérieur.
pour simuler les murs : www.ubakus.de


Le problème c'est que sur du 9 mm en OSB il n'arrive pas à faire un produit homogène car trop fin. Et donc sujet à des variations mécaniques trop importantes.

La source c'est un gars qui participe aux réunions de commissions des DTU. Cela m'a été dit avant la sortie du DTU, il faudrait donc vérifier dans la dernière version si cela a été retranscris par écrit ou bien enterré. Dans ce même DTU ils devaient valider le contreventement intérieur.
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Picto recompense Membre super utile
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

pour l'OSB en 9mm , de mémoire le "pb" de variation impactait au niveau SD, pas structure.


Cartman44 a écrit:
La source c'est un gars qui participe aux réunions de commissions des DTU. Cela m'a été dit avant la sortie du DTU, il faudrait donc vérifier dans la dernière version si cela a été retranscris par écrit ou bien enterré.


tu vérifies et tu nous tiens au courant ? merciiiii Wink
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre ultra utile Env. 8000 message Cotes D'armor
Cartman44 a écrit:
Le problème c'est que sur du 9 mm en OSB il n'arrive pas à faire un produit homogène car trop fin. Et donc sujet à des variations mécaniques trop importantes

L'invention de l'OSB c'est 1950, l'industrialisation et la début de la distribution en nombre c'est vers 1970. Donc si les panneaux de moins de 12 mm n'étaient pas homogènes, je pense que depuis le temps ça se saurait
Surtout que selon les marques il existe aussi des panneaux 6, 7 et 8 mm avant le 9, 10 et 12 mm !
Je reste donc dubitatif devant cette explication quand à la suppression de l'OSB 9 mm pour le contreventement.
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Picto recompense Membre ultra utile
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