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Dimensionnement solive et fixation

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personne
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Env. 20 message Le Havre (76)
Bonjour,
Suite à la rénovation complète de ma maison, je m’attaque à mes dépendances et garage.
J’ai un garage existant version double en longueur avec deux dépendances accolées.
Nous souhaitant passer en garage double en largeur suivie des deux dépendances.
La construction est en parpaing.
Malheureusement nous avons un déplacement de poteau EDF à déplacer afin de pouvoir mettre une porte de garage de 5 mètres au lieu de 4 mètres pour plus de confort. Déplacement de 6000 à 10000€, prenant une très grosse partie de notre budget.
Du coup j’ai besoin de vos conseils pour la charpente car je vais devoir réaliser cette dernière. Toit plat avec osb3 et membrane epdm. Les dimensions sont de 6m de large sur 7 de longueur.
Je pensais mettre une centrale en lame collée de 6m dimensionnée 310x100 et en perpendiculaire du 210x100. Je vie en Normandie, la neige est très rare surtout en ville.

Pensais vous que le dimensionnement est bon?
Est il possible de fixer directement les U pour la charpente dans la ceinture ou faut il une muraliere ?

En vous remerciant par avance.
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Env. 20 message Le Havre (76)
Quelqu'un pourrait il m'aider s'ils vous plaît ?
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

Je trouve que vous êtes large en solives, pour des 10 x 31, entraxe 62.5 cm, portées 3.50 m.
Des bastaings 6.3 x 17.5 en bois de classe structurale C24 pourraient convenir, me semble-t-il.

Par contre le sommier central de portée 6 m sera un peu trop juste en 10 x 31. Je dirais plutôt 10 x 36, en GL24.

Cela pour une charge panneaux, isolation, étanchéité, plafond, structure, sans gravier ou autre chose de lourd sur l'étanchéité.
Et charge d'exploitation entretien de 100 kg/m² sur un rectangle de 10 m².
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
D'accord merci pour votre réponse. Et si je désire mettre du gravier, du coup je dois passer en 100x400 pour la centrale ?

Cordialement
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
Ou est il possible de mettre dès madriers sur la largeur de 6m dimensionné en 75x200 ?
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
En mettant 80 kg/m² de gravier, je dirais que les solives 6.3 x 17.5 conviennent encore, car elles étaient confortables avant. Flèche finale à L/430 sans gravier, et L/250 avec gravier. (sous charge d'exploitation 100 daN/m²)
Mais vous pouvez préférer un peu plus confortable, en ramenant par exemple l'entraxe à 0.50 m au lieu de 0.625.

Par contre pour le sommier central, avec du gravier à 80 kg/m², ça charge. Et les résultats sont peu différents avec la charge d'exploitation (sur un rectangle de 10 m²) ou avec la neige.

NB : j'ai considéré la neige non accumulée, ce qui suppose que le garage n'est pas adossé à un mur qui pourrait provoquer, au regard de l'Eurocode 1, une accumulation de neige, donc davantage de charge que je n'en ai considérée.

J'ai considéré : panneau + solives + isolation étanchéité + plafond = 40 daN/m² + gravier 80.

Dans ce cas (sans accumulation de neige), avec une section en GL 24 de 12 x 40, je trouve une flèche finale de 26 mm, soit L/230. Ce qui est conforme, peu confortable mais acceptable pour un garage.

Pour la solution avec solives de longueur 6 m, entraxe 62.5 cm, je verrais plutôt des 12 x 24 en GL24 (ou en BMR en C24). Toujours pour une flèche finale de 26 mm. Mieux : entraxe 50 cm, pour réduire la flèche à 21 mm. Sous charge d'exploitation 100 kg/m².

Attention sur ce type de toit : si une obstruction des évacuations se produit, entrainant une accumulation d'eau, il peut en résulter un risque d'effondrement. Donc, concevez un système d'évacuation qui ne peut pas se boucher.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
Un très grand merci à vous.
Je vais voir pour surdimensionner la poutre centrale pour plus de confort.
Je peux avoir une 200x400 lamellé-collé ou bien rester en 120 de large mais augmenter la hauteur.

En vous remerciant.
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Re bonjour

Si vous voulez passer en 10 x 32, il vaut mieux les jumeler au milieu, pour faire une section 20 x 32, plutôt que les écarter. C'est comme-ça que le montage sera le moins chargé. Ecarter les sommiers, ça soulagerait les solives, mais elles n'en ont pas besoin.

Dans ce cas, je trouve une flèche de 3 cm, au lieu de 2.6. C'est encore dans le domaine du conforme, mais très à la limite du l/200, sachant que cette limite EC5, c'est quand-même ras les pâquerettes.

Vous pouvez améliorer en grattant un peu sur l'épaisseur de gravier, sur le poids de plafond (en lambris mince) et (ou) en mettant du GL 28 au lieu de GL 24.

Pour gagner sur le fluage, qui représente plus du tiers de la fléche finale, vous pouvez : laisser étayé quelques mois, le temps que le bois sèche bien, et différer la mise en place du gravier après ce séchage.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
D'accord. Merci.
Que feriez vous à ma place pour un toit optimal ayant la configuration 6m de large sur 7 de long.
J'essai de trouver la solution la plus adéquat et durable dans le temps
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Les différentes évoquées conviennent. Chacun ses choix.
Il y a la solution d'un sommier en acier. Par exemple IPE 240, pour une flèche de 22 mm, avec le gravier.
Ou des solives bois en I en portée 6 m. Elles auraient à peu près les mêmes dimensions que les BLC 12 x 24, mais il y a plusieurs autres possibilités.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
D'accord, merci beaucoup pour votre aide.
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
Bonjour Ilovir, au vu de la pénurie des matériaux nous avons du changerons plans.
La configuration est restée la même pour le garage par contre nous sommes partis sur un toit monopente avec joint debout en Alu. Que me conseilleriez vous à faire en charpente , sachant que la pente sera vers le jardin et que qu' a la place des deux ouvertures c'est un mur plein.
encore merci de votre aide. Meilleurs voeux 2022
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Bonjour

Avec une toiture alu, qui n'est plus un toit-terrasse, on n'a pas à considérer une charge d'exploitation. Et c'est moins lourd, surtout sans gravillon !

Je mets 50 daN/m² de charge, ce qui est un peu plus que la neige.

Donc alu sur osb, et plafond dessous (avec une petite isolation)

La solution avec sommier central reste valable, avec :

solives entraxe 0.625 m, portée 3.45 m, en bois d'ossature 4.5 x 14.5 en C24

sommier central en madrier 7.5 x 22.5, tjs en C24, portée 6 m

Déformation inférieure à 2.5 cm. Et taux de travail env 70 %

Donc cela avec des sections faciles à trouver.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
Du coup si je comprends bien, le madrier qui remplace la lamelle collée et les 45x145 reliés au mur et sur le madrier tous les 60 environ.
Dessus je mets des lambourdes pour fixer mes planches de voltige, c’est bien ça?
Merci vraiment beaucoup pour votre aide
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
Ou mettre des madriers tout le long et fixer la volige dessus ? Je ne sais pas si c'est bon
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Le Havre (76)
Et t il possible de mettre que des 45x145 en 6m tout le long ? plus simple peut être?
Le Havre
Messages : Env. 20
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 5000 message 06 (6)
Je reprends plus attentivement, parce que je vois que je m’étais un peu mélangé ...

Charges :

Bac alu : 3
Voliges de 22 mm : 12
Entretoises : 3
Isolant LdV : 5
Plafond placo : 12
Total CP : 35 daN/m² ( + poids des solives)

Neige : 50 daN/m² (un peu plus que l’eurocode)

NB : j'ai retenu la neige non accumulée, ce qui suppose que le garage n'est pas adossé à un mur, ni sous un toit, qui pourrait provoquer, au regard de l'Eurocode 1, une accumulation de neige. Si c’est le cas, le calcul sera à revoir : il y aura davantage de charge.

Solution avec solives de portée 6 m

Section madrier 7.5 x 22.5 bois C18, entraxe 0.625 m
Taux de travail en flexion  < 65 %
Flèche net finale : 2.6 cm (soit L/230)

Solution avec sommier central

Solives en bois d’ossature C24.  portée 3.45 m, entraxe 0.625

Section 4.5 x 14.5
Taux de travail en flexion  < 60 %
Flèche net finale : 1.4 cm (soit L/250)

NB : en considérant que l'entretoisement bloquera la flexion déviée des pannes. Ceci  pour une faible pente de 5 à 6 % ; sinon, ajouter des barres de contreventement.

Sommier central BLC GL 24, portée 6 m, largeur de chargement 3.6 m

Section 8 x 36
Taux de travail en flexion  < 85 %
Flèche net finale : 2.5  cm (soit L/240)

Ou en 12 x 32, si il y a un problème de hauteur, avec alors flèche à 2.4 cm

Ou encore en IPE 180   pour une flèche 2.2 cm,
Avec un taux de travail en flexion élastique de 65 % (en acier S235 courant), mais avec un risque de déversement qui devra être bloqué par une liaison aux solives (pour empêcher l’acier de vriller en fléchissant)

Je rappelle que les solives bois ne sont pas censées s'appuyer sur les ailes basses de l'IPE, mais avoir une autre liaison directement sur l'âme. (Académiquement)
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 5000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le samedi 06 aout 2022 à 06h30
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