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Trémie en L et poutre porteuse ou non.

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Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

Je rénove actuellement ma première maison et je me pose énormément de questions !

Mais je reste bloqué sur l’une d’entre elle qui concerne la trémie de mon escalier.

En effet j’ai une trémie en L dans un plancher hourdis. 
Le problème c’est qu’au vu du sens des poutrelles (voir le schéma), je me demande si la poutre en bois est porteuse.

Car à première vue elle semble seulement décorative :  
  • elle touche le plafond à peine à un endroit sinon il y’a quelques milles d’espaces (on peut la bouger de gauche à droite en donnant des coups), 
  • la cheville semble être décorative (pas de tenon de ce que je vois), 
  • elle traverse la cheminée et elle repose d’un côté sur une cloison en brique (en étant coupée en 2 dans la largeur) ..

Après plusieurs demandes dans mon entourage, j’ai les 2 réponses (porteuse / pas porteuse). Les plus « expérimentés » semblent dire qu’elle n’est pas porteuse.

Mais je voulais savoir si il y’avait des spécialistes sur le forum pour être sûr que cette poutre n'est pas porteuse (ou malheureusement qu'elle l'est) Et comprendre, si tel est le cas, comment le tout peut tenir. (Il semble y’avoir du béton (armé?), est-ce que les extrémités des poutrelles peuvent être prises dans ce béton pour être « portées » par l’ensemble ?)

J’espère avoir été clair dans ma problématique, n’hésitez pas si vous avez des questions !

Merci d’avance à tous !

  
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
message
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Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

Habituellement, dans ce cas, le chevêtre continue sur toute la largeur entre les deux poutres d'enchevêtrure (souvent des poutrelle courantes doublées ou triplées), et le bout de palier tient en porte à faux encastré dans le reste.
Cela doit être prévu sur le plan de pose du plancher poutrelles.

Porter ça par un poteau et poutre bois, ce n'est pas impossible mécaniquement, mais ce serait quand-même très étonnant.

A moins qu'il y ait eu un loupé, et que l'on tenté là un "rattrapage" ?

Avez vous pu voir quand ces bois ont été posés : lors du gros-oeuvre à la suite de la réalisation du plancher béton (ou pendant), ou bien après comme une déco.

Qu'est ce qui était prévu au plan à cet endroit ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Hello Ilovir !

Merci pour ta réponse.
Malheureusement c'était aussi ma première idée un chevêtre entre les 2 poutrelles aux extrémités et donc un porte à faux pour la "petite" partie qu'il reste derrière ce chevêtre.

Du coup j'ai enlevé le platre pour voir et non, les poutrelles continuent, le chevêtre n'allant pas d'un extrême à l'autre (comme sur le schéma que j'ai mit).



Pour le plan, je n'ai pu récupérer que le plan d'architecte et non le plan du plancher.

Mais ce qui me fait douter aussi c'est que le poteau béton, dans l'angle semble soutenir le doublement de poutre qui soutient le chevêtre (est-ce que cela est utile ?)
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 1000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pour ma part a coup sur c'est porteur et en même temps esthétique voulu par le propriétaire.

On croirait une trémie faite après aménagement des combles par remplacement d'une poutraison et plancher bois par du béton.

J'ai déjà réalisé des plans pour diviser une maison en 2 immeubles par justement, aménagement des combles bois, avec 2 trémies et rehausse de la toiture.

Mais en décapant plus tu devrais voir ou vont tes poutres.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Conflans En Jarnisy (54)
Ancienneté : + de 3 ans
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Hello w36xb2w,

Alors pour le coup c'est pas une trémie faites après aménagement des combles, l'étage était présent et amménagé dès la construction
Messages : Env. 20
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 4000 message 06 (6)
Donc s'il n'y a pas le chevêtre qu'il faudrait avoir, l'intention du montage bois était sans doute d'être porteur, pour pallier à ce manque de chevêtre.
l'idée de w36xb d'une découpe après coup était possible, mais vous dites que ce n'est pas le cas.
Ou un oubli sur chantier ? Par exemple pour un plancher fait sans plan de pose avec des poutrelles achetées au mètre ?

En tout cas, d'après la description que vous en faites et ses appuis, ce montage bois ne porte rien en fait, et n'a que très peu de capacité.

Mais ces planchers à nervures ont bon caractère, et même sans le chevêtre nécessaire, ils arrivent à tenir "plus ou moins bien", pendant "un certain temps".

Et là, impossible de vous en dire plus
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
 
Env. 20 message Isere
On dirais que c'est porteur
Messages : Env. 20
Dept : Isere
Ancienneté : moins d'1m
 
Env. 20 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses. Le truc que je ne comprends pas forcément c'est qu'il y'a l'air de n'avoir aucune contrainte sur la poutre actuellement (je peux la bouger facilement, elle est juste bloquée par la cheminée et l'escalier).

D'autant plus qu'elle touche le plafond qu'à un petit endroit, au milieu, sinon il y'a de l'espace avec le plafond (voir les photos).

Donc j'imagine qu'actuellement elle ne "porte/soutient" rien. (Surtout qu'on m'a répété plusieurs fois qu'une poutre bois pour porter un plancher béton, il y'a un gros soucis si cette poutre est porteuse).

Mais je me demande du coup comment l'ensemble tient..

 
Messages : Env. 20
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En cache depuis le lundi 22 février 2021 à 02h45
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