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Anti coup de bélier eau chaude

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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Bonjour,

depuis quelque temps j'ai des coups de bélier lorsque l'on ferme brutalement les robinets.

Ils se produisent uniquement sur l'eau chaude.

J'ai des réducteurs de pression et des manomètres à plusieurs endroits. J'ai réglé sur 3,5 bars.

Ma maison est récente (7 ans). J'ai changé le groupe de sécurité pour un neuf il y a 2 ans.

J'ai installé un vase d'expansion sanitaire gonflé à 3,8 bars (vérifié ce soir) et un clapet anti-retour sur le chauffe eau.

Mon installation est intégralement réalisée en cuivre.

Pensez vous qu'un anti coup de bélier puisse être utile? Si oui quel système me conseillez vous et avez vous un schéma de raccordement pour supprimer ces coups de bélier?

Merci par avance
Messages : Env. 200
De : Aix-en-provence (13)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
Overseas a écrit:J'ai installé un vase d'expansion sanitaire gonflé à 3,8 bars.

Bonjour,
Quelle idée de gonfler à 3,8 bars !...
C'est plutôt de l'ordre de 0,8 à 1,5 bars.
Si ton réseau est à 3,5 bars, tu fais un essai avec 1,5.
avec 3,8 bars, il ne joue plus sont rôle d'amortisseur !
JC
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
JCdu26 a écrit:
Overseas a écrit:J'ai installé un vase d'expansion sanitaire gonflé à 3,8 bars.

Bonjour,
Quelle idée de gonfler à 3,8 bars !...
C'est plutôt de l'ordre de 0,8 à 1,5 bars.
Si ton réseau est à 3,5 bars, tu fais un essai avec 1,5.
avec 3,8 bars, il ne joue plus sont rôle d'amortisseur !
JC

L'idée ... c'est juste de la physique de base . Je suis pas plombier mais ingénieur. Vous confondez surement avec une installation de chauffage à 1bar de pression.

Pour du sanitaire, a la livraison il est livré à 3 bar (c'est marqué dessus) qui est censé être la pression du réseau.
Au dela de cette pression l'eau comprime l'air de l'autre côté de la membrane et le ballon se rempli. 
C'est juste ... logique.

Si l'arrivée d'eau est à 3bar, on met dans les 3 bar.

Si elle est à 5bar, on met dans les 5 bar. 

Dans mon cas, elle est à 3,5 bar donc je met un peu plus. La membranne va commencer à se déformer à 3,8 bars et le ballon "va se remplir" petit à petit un peu plus au delà de 3,8bar, compensant la dilatation liée au chauffe eau. Au petit matin (sans tirage d'eau), l'eau dans le circuit est autour des 4bars, ce qui est normal. Sans ça, on serait presque à 7bar et le groupe de sécu aurait goutté toute la nuit.

Si vous mettez 1 bar dans le ballon, il se rempli d'eau instantanément au raccordement et ne sert à ... rien.

Sur une chaudière, c'est autre chose car la pression dans les tuyaux est autour de 1-1.5 bar donc 1 bar me parait logique.
Messages : Env. 200
De : Aix-en-provence (13)
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
Overseas a écrit:L'idée ... c'est juste de la physique de base . Je suis pas plombier mais ingénieur.

Si t'es "ingénieur" , tu n'as donc pas de conseils à demander : "c'est juste de la physique de base"

mais en tout cas, tu as raison et j'ai lu trop vite ; j'étais encore sur le circuit de la chaudière de mes parents...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 5 jours.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Effectivement, j'ai trouvé la solution : un système anti-coup de bélier à ressort à installer au plus pres de chaque appareil générateur du coup de bélier.

C'est un problème de vitesse de passage et pas de pression.

Un système de bonne qualité vaut entre 20-50€ suivant le diamètre de raccordement et on ne peut pas en installer un seul en tête de circuit pour tout.
Messages : Env. 200
De : Aix-en-provence (13)
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
Overseas a écrit:Effectivement, j'ai trouvé la solution : un système anti-coup de bélier à ressort à installer au plus pres de chaque appareil générateur du coup de bélier.
C'est un problème de vitesse de passage et pas de pression.
Un système de bonne qualité vaut entre 20-50€ suivant le diamètre de raccordement et on ne peut pas en installer un seul en tête de circuit pour tout.

La plomberie, c'est loin d'être ma spécialité...
Mais est-ce bien nécessaire d'installer un anti-bélier au plus près de chaque appareil ?
Un seul pourrait suffire.
Et à en installer un seul, plutôt que de l'implanter en tête de circuit, je l'aurais plutôt vu en fin de circuit, juste après le dernier équipement. (ça vaut le coup d'essayer avant d'en acheter plusieurs)

De même, pour un réseau à 3,5 bars, j'aurais bien vu la pression de pré-gonflage du vase d'expansion un peu plus basse, de l'ordre de 3,2 bars, plutôt que 3,8 bars, celle de ton réglage.
Mais cela est aussi lié au volume de ton vase, choisi en fonction du volume de ton chauffe eau...

Ce qui me dérange avec le vase d'expansion, c'est que grâce à son amortissement de la pression lorsque le chauffe-eau fonctionne, le groupe de sécurité n'est plus jamais, ou très peu sollicité.
Et on sait qu'un organe qui n'est jamais sollicité risque de se colmater avec le calcaire et ne plus jouer son rôle lorsqu'on aura besoin de lui, par exemple, lorsque la vessie du vase deviendra poreuse...
Et un organe de sécurité reste un organe de sécurité et doit jouer son rôle, même si effectivement cela engendre des petites pertes d'eau.

As-tu simplement essayé de baisser ta pression d'eau de 3,5 bars à 3,2, sinon 3 bars.
aussi bien, tu n'aura plus de soucis...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Aix-en-provence (13)
Pour l'anti bélier, il doit vraiment être près du mitigeur. L'onde se propage depuis l'appareil générateur du coup de bélier (mitigeur, aquastop de lave vaisselle ou lave linge) Donc tout ce qui se situe entre l'anti-bélier et le mitigeur va souffrir à cause de l'onde (soudures, fixations, raccords...). 

Après ça dépend de la configuration et des longueurs des tuyaux, de la façon dont-ils sont fixés,.... C'est un peu expérimental. On peut commencer à en mettre un à l'extrémité et essayer. Il faut tester. C'est la que l'expérience d'un plombier ferait la différence.

Cependant, j'ai une maison en Y donc il m'en faut au moins 2.

Effectivement, une pression de gonflage plus basse fonctionnerait mais j'ai un chauffe eau de 270L.

En outre, je suis raccordé à la société du Canal de Provence et la pression fluctue énormément. J'ai entre 10 et 14 bars avant le réducteur de pression. Quand ils font du désembouage, c'est la cata. J'ai déjà un tuyau de 40 en 16 bars qui s'est mis à fuir dans mon vs car il avait été fragilisé au passage de la dalle.

Je partage ton avis sur le groupe de sécurité qui n'est plus jamais sollicité. Avec un vase d'expansion, il faut activer la vanne manuellement de temps à autre.
Attention également à la durée de garantie de ces groupes qui est faible il me semble et aux assurances qui ne couvriraient pas en cas de problème.
Messages : Env. 200
De : Aix-en-provence (13)
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En cache depuis le dimanche 21 février 2021 à 22h03
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