VIESSMANN VITOCAL 111-S OU 222-S

Bonjour,
effectivement, la version 200 est bizarre. En fait, chez viessmann, c'est des petits malins. Les courbes de la version 100, sont probablement les performances à puissance maximum. Donc il est probable qu'elle soit plus performante à charge partielle.
Par contre, sur la version 200, les courbes représentent les performances en charge partielle. C'est pour cela qu'il rajoute la plage de modulation de puissance, et on voit qu'à 7 degré, la pompe à chaleur arrive proche des 13 kW au maximum.
Alors pourquoi il en fait ça, probablement par ce que ils se sont aperçus que les performances à puissance maximum étaient pas bonnes, et c'était donc plus présentable de faire un tableau en charge partielle, qui est une astuce pour améliorer le COP. C'est presque de l'*******. Faut être vachement attentif pour le voir. Donc tu te doutes bien que je ne te conseille pas celle-là.
C'est probablement aussi pour ça qu'ils ne se sont pas étalés sur les certifications de la 200 : https://webapps.viessmann.com/vibooks/api-internal/file/resources/technical_documents/FR/fr/CER/4458460CER00001_1.PDF?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit
à comparer avec https://webapps.viessmann.com/vibooks/api-internal/file/resources/technical_documents/FR/fr/CER/4458451CER00001_1.PDF?#pagemode=bookmarks&zoom=page-fit&view=Fit

De plus, ce qui me gêne avec cette marque, hormis leur prix exorbitant habituellement, c'est que les ballons internes sont seulement en acier émaillé (pas d'acier inoxydable). Donc quand ça se perce, ce qui arrive de plus en plus avec la finesse de leurs tôles actuelles maintenant, alors ça devient compliqué à changer.

Sur cette discussion ils ont l'air plus pour la 222S, j'aimerais bien connaitre leurs arguments
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-395488-pac-[...]alfea-duo-viessmann.php

Après réflexion, j'ai compris pourquoi Viessmann faisais ce genre de courbes sur 222. En réalité, c'est très honnête de leur part de mettre la puissance nominale égale la puissance maximale quand les températures extérieures sont faibles et de mettre la puissance nominale relativement proche de la puissance minimale quand les températures sont plutôt clémentes. Ce qui correspond exactement à son fonctionnement normal. Donc ce n'est pas une volonté de dissimuler les performances. Mea culpa.

Donc pour des déperditions thermiques de 9 KW + besoin ECS de 3KW, la 222 12W suffirait-elle? Quand il fait -7°C à l'extérieur la puissance est donnée à 10 KW, c'est pas trop juste?

À quelle température extérieure a été réalisé ton étude de déperditions thermiques de 9 kW ? À -10° comme dans ma région ?
Si c'est le cas, le mode pompe à chaleur suffit jusqu'à -10°. Au-delà, l'appoint électrique sera peut-être nécessaire.
Même en Alsace, les -10 sont pas non plus hypers courants. De plus, cela ne dure que quelques heures durant la nuit. Si en plus, vous avez l'inertie du plancher chauffant, l'appoint ne se mettra peut-être même pas en route. Ça devrait aller, mais il y a effectivement peu de marge. Quant à la production de l'eau chaude sanitaire, il faut l'activer durant la période la plus chaude de la journée c'est-à-dire l'après-midi généralement.

loupium a écrit:

À quelle température extérieure a été réalisé ton étude de déperditions thermiques de 9 kW ? À -10° comme dans ma région ?
Si c'est le cas, le mode pompe à chaleur suffit jusqu'à -10°. Au-delà, l'appoint électrique sera peut-être nécessaire.
Même en Alsace, les -10 sont pas non plus hypers courants. De plus, cela ne dure que quelques heures durant la nuit. Si en plus, vous avez l'inertie du plancher chauffant, l'appoint ne se mettra peut-être même pas en route. Ça devrait aller, mais il y a effectivement peu de marge. Quant à la production de l'eau chaude sanitaire, il faut l'activer durant la période la plus chaude de la journée c'est-à-dire l'après-midi généralement.

Je ne sais pas vraiment, c'est l'étude thermiques standard RT2012. Mais en effet avec inertie plancher chauffant + inertie mur avec ITE ça devrait aller.

En parlant avec mon installateur Viessmann, il me dit qu'il ne tient pas compte de cette étude, il réalise sa propre estimation et transmet aussi les caractéristiques du logement à Viessmann qui feront également leur propre estimation et proposition. 
Mon dilemme est toujours là, la 111S 13.5KW  ou la 222S à 12 KW mais 30% plus cher (3000€). Mon installateur me dit qu'il n'installe des 222S que pour les grosses surfaces, d'après lui la qualité et fiabilité du groupe et du comprésseur sont la même et la différence de bruit minime...

Su tu as une rt2012 demandes a avoir ton calcul de déperditions a ton thermicien.

Cartman44 a écrit:

Su tu as une rt2012 demandes a avoir ton calcul de déperditions a ton thermicien.

Mon thermicien à l'air de s'emmêler les pinceaux quand on discute de dimensionnement PAC, sur son étude on est à 9KW de déperditions pour -15°C (Alsace), il faut ajouter 10% et 3 KW pour l'ECS, ce qui nous fait un besoin de 13KW d'après lui quand il fait -15°C: donc il faut prendre une 13KW. Mais une PAC donnée à 13 KW c'est pour du A7/W35, à -15°C ça nous donne seulement 8KW...
J'ai eu le retour de Viessmann qui ont calculé un besoin de 9,2 KW avec ECS, donc ils recommandent la 222S 10KW. Je précise que je suis en Alsace avec 177m2 en R+1 PC, ITE mur R 6,5, chape R 4 et plafond R 10 (et VMC DF).

JeDx a écrit:

Cartman44 a écrit:

Su tu as une rt2012 demandes a avoir ton calcul de déperditions a ton thermicien.

Mon thermicien à l'air de s'emmêler les pinceaux quand on discute de dimensionnement PAC, sur son étude on est à 9KW de déperditions pour -15°C (Alsace), il faut ajouter 10% et 3 KW pour l'ECS, ce qui nous fait un besoin de 13KW d'après lui quand il fait -15°C: donc il faut prendre une 13KW. Mais une PAC donnée à 13 KW c'est pour du A7/W35, à -15°C ça nous donne seulement 8KW...
J'ai eu le retour de Viessmann qui ont calculé un besoin de 9,2 KW avec ECS, donc ils recommandent la 222S 10KW. Je précise que je suis en Alsace avec 177m2 en R+1 PC, ITE mur R 6,5, chape R 4 et plafond R 10 (et VMC DF).

Ton thermicien ne te dois que l'étude thermique. Le dimensionnement de l'équipement, sauf s'il a une mission de maîtrise d'œuvre et donc des compétences en fluides, ce n'est pas à lui de le faire. Par contre donnant ce calcul a ton fabricants, ils sont capables de te faire une sélection.

PS les parcs sont équipées d'appoints électriques.

Cartman44 a écrit:

JeDx a écrit:

Cartman44 a écrit:

Su tu as une rt2012 demandes a avoir ton calcul de déperditions a ton thermicien.

Mon thermicien à l'air de s'emmêler les pinceaux quand on discute de dimensionnement PAC, sur son étude on est à 9KW de déperditions pour -15°C (Alsace), il faut ajouter 10% et 3 KW pour l'ECS, ce qui nous fait un besoin de 13KW d'après lui quand il fait -15°C: donc il faut prendre une 13KW. Mais une PAC donnée à 13 KW c'est pour du A7/W35, à -15°C ça nous donne seulement 8KW...
J'ai eu le retour de Viessmann qui ont calculé un besoin de 9,2 KW avec ECS, donc ils recommandent la 222S 10KW. Je précise que je suis en Alsace avec 177m2 en R+1 PC, ITE mur R 6,5, chape R 4 et plafond R 10 (et VMC DF).

Ton thermicien ne te dois que l'étude thermique. Le dimensionnement de l'équipement, sauf s'il a une mission de maîtrise d'œuvre et donc des compétences en fluides, ce n'est pas à lui de le faire. Par contre donnant ce calcul a ton fabricants, ils sont capables de te faire une sélection.

PS les parcs sont équipées d'appoints électriques.

Oui on est d'accord, mon thermicien ne s'occupe que de l'étude RT2012, le dimensionnement PAC n'est pas son domaine.
C'est pour ça que je fais plus confiance à Viessmann qui m'a calculé un besoin de 9,2kW et préconise une 10kW plutôt que mon thermicien qui me préconise une 13kW. 

JeDx a écrit:

Cartman44 a écrit:

JeDx a écrit:

Cartman44 a écrit:

Su tu as une rt2012 demandes a avoir ton calcul de déperditions a ton thermicien.

Mon thermicien à l'air de s'emmêler les pinceaux quand on discute de dimensionnement PAC, sur son étude on est à 9KW de déperditions pour -15°C (Alsace), il faut ajouter 10% et 3 KW pour l'ECS, ce qui nous fait un besoin de 13KW d'après lui quand il fait -15°C: donc il faut prendre une 13KW. Mais une PAC donnée à 13 KW c'est pour du A7/W35, à -15°C ça nous donne seulement 8KW...
J'ai eu le retour de Viessmann qui ont calculé un besoin de 9,2 KW avec ECS, donc ils recommandent la 222S 10KW. Je précise que je suis en Alsace avec 177m2 en R+1 PC, ITE mur R 6,5, chape R 4 et plafond R 10 (et VMC DF).

Ton thermicien ne te dois que l'étude thermique. Le dimensionnement de l'équipement, sauf s'il a une mission de maîtrise d'œuvre et donc des compétences en fluides, ce n'est pas à lui de le faire. Par contre donnant ce calcul a ton fabricants, ils sont capables de te faire une sélection.

PS les parcs sont équipées d'appoints électriques.

Oui on est d'accord, mon thermicien ne s'occupe que de l'étude RT2012, le dimensionnement PAC n'est pas son domaine.
C'est pour ça que je fais plus confiance à Viessmann qui m'a calculé un besoin de 9,2kW et préconise une 10kW plutôt que mon thermicien qui me préconise une 13kW. 

Le besoin de Viessmann doit être établi selon l'étude thermique c'est préférable.