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PAC atlantic Alfea Duo ou Viessmann Vitocal

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 407 fois
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous sommes en pleine construction de notre maison dans le bas-rhin.
Nous allons devoir choisir la marque de notre futur pompe a chaleur.


Le constructeur nous propose 2 marques, et d'installer une pompe split avec production d'Ecs integrée

Voici ce qu'il nous propose;
- Atlantic Alfea Extensa Duo Ai 8kw
- Viessmann Vitocal 111-S 8kw
- Viessmann Vitocal 222-S 8kw

Je suis un peut perdu pour le choix, Atlantic j'ai vu pas mal de soucis sur le forum de ballon d'ECS qui rouille rapidement. Je connais une personnes qui a l'Alfea extensa duo depuis 2ans, après l'installation que des soucis (carte électronique deffaillante) depuis plus de soucis. Viessmann, je connais personnes qui possède une pac de cette marque...

- quel marque choisir entre ces 2?
- si viessmann quelle modèle?

Pour la production d'ECS, ce n'est pas mieux d'avoir un cumulus a part en cas de panne de la pac?

Merci a vous pour votre aide
Messages : Env. 10
Dept : Bas Rhin
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Bonjour,

J'ai également eu le choix entre l'Atlantic et la Viessmann (mais uniquement la 222). J'ai fait le choix de la Viessmann car mon plombier me la proposait moins chère, et il me semble également de mémoire que le ballon ECS était un peu plus gros sur la Viessmann (mais plus très sûr).
Quoiqu'il en soit, j'ai choisis la Viessmann, et aucun problème de chauffage et eau chaude à imputer à la pompe (les quelques défauts que j'ai eu étaient dû à des micro-coupures électrique qu'elle n'apprécie pas)
Les différences entre la 111 et 222 : en cherchant un peu, il semblerait que la 222 soit un peu plus "haut de gamme" : plus silencieuse, un COP théorique un peu plus élevé...

Ensuite, pour le choix d'un chauffe-eau séparé ou intégré :
- intégré à la PAC = gain de place
- si standard sur résistance, on perd le principe d'économie d'énergie.
- Si thermodynamique monobloc, il faut prévoir en plus les arrivées et/ou refoulement d'air vers l'extérieur(pas toujours facile).
- Si avec split, ben ça en rajoute un deuxième en extérieur...
Et il n'est pas exclu que le chauffe-eau tombe en panne, aussi bien que la PAC...voici mon avis
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 mois.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 10 message Bas Rhin
Globetrotter21 a écrit:Bonjour,

J'ai également eu le choix entre l'Atlantic et la Viessmann (mais uniquement la 222). J'ai fait le choix de la Viessmann car mon plombier me la proposait moins chère, et il me semble également de mémoire que le ballon ECS était un peu plus gros sur la Viessmann (mais plus très sûr).
Quoiqu'il en soit, j'ai choisis la Viessmann, et aucun problème de chauffage et eau chaude à imputer à la pompe (les quelques défauts que j'ai eu étaient dû à des micro-coupures électrique qu'elle n'apprécie pas)
Les différences entre la 111 et 222 : en cherchant un peu, il semblerait que la 222 soit un peu plus "haut de gamme" : plus silencieuse, un COP théorique un peu plus élevé...

Ensuite, pour le choix d'un chauffe-eau séparé ou intégré :
- intégré à la PAC = gain de place
- si standard sur résistance, on perd le principe d'économie d'énergie.
- Si thermodynamique monobloc, il faut prévoir en plus les arrivées et/ou refoulement d'air vers l'extérieur(pas toujours facile).
- Si avec split, ben ça en rajoute un deuxième en extérieur...
Et il n'est pas exclu que le chauffe-eau tombe en panne, alors que la PAC non...voici mon avis


Merci pour votre avis.

Vous avez la viessmann depuis longtemps?
Les problème du au micro coupure occasionnait t'il une coupure de chauffage ou d'ecs?
Mis a part les soucis du au micro coupure pas d'autres soucis avec?

Cordialement
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 600 message Cote D'or
Mise en service en août 2016.
Oui les micro-coupures occasionnent un défaut sur le module extérieur et donc coupent chauffage+ECS. Le défaut est affiché à l'écran, et il suffit de couper le disjoncteur du module extérieur, le remettre, et d'acquitter le défaut ;).
A part ça, aucun autre soucis.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
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Env. 10 message Bas Rhin
Globetrotter21 a écrit:Mise en service en août 2016.
Oui les micro-coupures occasionnent un défaut sur le module extérieur et donc coupent chauffage+ECS. Le défaut est affiché à l'écran, et il suffit de couper le disjoncteur du module extérieur, le remettre, et d'acquitter le défaut ;).
A part ça, aucun autre soucis.


Merci beaucoup pour votre avis.

J'aimerais tous de même avoir d'autres avis

Cordialement
Messages : Env. 10
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Env. 60000 message
Je conseille la Viessmann aussi. Vous trouverez plusieurs centaines d'utilisateurs mécontents de leur pac atlantic rien que sur ce forum..
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Bas Rhin
chaudevant a écrit:Je conseille la Viessmann aussi. Vous trouverez plusieurs centaines d'utilisateurs mécontents de leur pac atlantic rien que sur ce forum..


Merci pour cette avis. Êtes vous equipé d'une pac Viessmann?
Messages : Env. 10
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Env. 60000 message
Non mais j'ai énormément pratiqué la pac Atlantic, et je vous conseille de l'éviter. Mais ce n'est que mon avis.
Messages : Env. 60000

 
Env. 10 message Bas Rhin
chaudevant a écrit:Non mais j'ai énormément pratiqué la pac Atlantic, et je vous conseille de l'éviter. Mais ce n'est que mon avis.


Merci beaucoup pour votre avis qui est très bon a prendre
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour voisin.
En Alsace pas de PAC air/eau car les hivers peuvent être vigoureux.
Vaut mieux prendre du gaz dans notre Région...ou de la géothermie = Pac eau/eau
A+
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Bas Rhin
Ulyssesourd a écrit:Bonjour voisin.
En Alsace pas de PAC air/eau car les hivers peuvent être vigoureux.
Vaut mieux prendre du gaz dans notre Région...ou de la géothermie = Pac eau/eau
A+


Bonjour. Nous n'avons pas le gaz dans notre village, et la geothermie est hors budget pour nous.
De plus je ne comprend pas pourquoi on ne pourrais pas avoir de pac en Alsace, nous avons plusieurs amis qui ont des pac et pas de soucis même lors de température negative. De plus je ne pense pas que les constructeurs le proposerais si ce n'etait pas adapté à notre climat
Messages : Env. 10
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Bloggeur Env. 70 message Haut Rhin
Je souhaite également comprendre car pour notre futur construction le constructeur nous propose aussi une pac et nous sommes aussi en Alsace
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Bonjour
Il y a des gens qui sont pour les PAC et d'autres des anti-PAC...
Une PAC AIR/eau peut fonctionner par tous les temps mais en terme d'économie, le COP s'effondre quand il gèle ou givre dehors. Le COP moyen que vous voyez est la moyenne sur une année mais par +7°C (test en laboratoire).
Là, je parle du COP en Temps Réel. 
Quand une PAC givre en hiver il y a soit le retour d'eau chaude vers la PAC soit une résistance électrique pour le dégivrer. donc conso electrique non désirée et/ou perte d’énergie par le retour d'eau déjà chauffée par la PAC...
Le coût des réparations des PAC sont hors de prix, et la PAC coûte déjà + de 10 à 15k€ !
Et pour finir il faut prendre une puissance à juste mesure : pas sur ni sous dimensionnée sinon ça cause des soucis...
Une chaudière gaz coûté elle seule 3000€ et fonctionne sans pb pendant 15 ans.
Si pas de gaz, je préfère largement une chaudière pellet pour le même prix qu'une PAC.

Mais avant tout cela je renforcerai l'isolation (surtout par l'extérieur) pour arriver à une consommation énergique le plus faible possible. aussi une étanchéité à l'air parfaite, et également une maison très bien orientée face au soleil et la capacité de stocker l'energie accumulée durant une journée pour la restituer qq heures après le coucher du soleil...Un exemple : Par -7°C extérieur et soleil = pas de chauffage en route chez moi...
Et il faut savoir que l'isolation est pérenne, et une gaz ou PAC ou autre ne l'est pas.
Pour finir il y a le soleil et il faut l'exploiter au maximum : solaire passif, solaire thermique et solaire photovoltaïque juste pour le bruit de fond (VMC, congélateur, frigo, appareils en veille, et les pompes + générateur de chauffage, ...)
Chez moi ni froid en hiver ni (trop) chaud en été...car bcp d'inertie dans les murs car isolées par l'extérieur.
les maisons neuves ont souvent des ITI (isolation par l'intérieur = four en été lors des canicules...et stockage d’énergie très faible.
A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Bloggeur Env. 70 message Haut Rhin
Dans notre cas, comme pour Arthur6787 pas de gaz dans le village ou nous allons construire. Le constructeur nous a proposé d'enterer une cuve de gaz mais nous voulons pas, et pas de place pour du pellet
Picto recompense Bloggeur
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Env. 20 message Le Plessis Pate (91)
Ces deux Pompes à Chaleur ne se valent pas techniquement. Déjà l'une est plus récente de conception et le groupe Extérieur sur la version 222-S n'a rien à voir avec l'Atlantic et la Viessmann 111-S
Celui ci premièrement très design et beau véritablement à avoir dans son jardin ( mais la n'est pas l'intérêt ), en ce qui concerne l'acoustique le Groupe Extérieur de la 222-S surpasse en efficacité mais surtout en terme sonore les deux autres groupe Extérieure, celui ci est très silencieux. De mémoire les COP sont meilleurs en T° négative que l'Atlantic. Ensuite vous avbez la possibilité de souscrire une Garantie 7 ans en option sur la Viessmann couvrant l'intégralité de la Pompe ( et non pas la simple garantie sur le Compresseur ) Rien que pour cet atout je choisi la Viessmann sans hésiter
Après je vous conseille de demander à votre Constructeur de séparer l'eau Chaude Sanitaire et la partie chauffage. Demander lui une VITOCAL 200-S Réversible ( si plancher Chauffant afin de le rafraichir ) et un ballon Thermodynamique Atlantic ou Hitachi sur Split. En cas de panne de l'un ou de l'autre vous êtes tranquille et aurez de meilleures Performances de chaque coté

La VITOCAL 200-S est la 222-S sont identiques mais ne fait que le chauffage / rafraichissement
La 111-S est l'entrée de Gamme oreintez vous sur la version 200/222 les Compresseurs étant different
De toute façon , pour les PAC vous aurez plus de facilité à trouver de vrais réparateurs chez viessman que chez Atlantic
Vous pouvez aussi optez pour une Arotherm split chez Vaillant qui viennent de sortir un groupe extérieur encore plus silencieux
Voila et si pour clore vous deviez retenir contre toute attente Atlantic, attendez Juillet la sortie de la nouvelle Version en R32, leger meilleur COP et Groupe Extérieure un peu plus silencieux ( puisque pas au niveau de ce qui se fait chez les concurrents )
Messages : Env. 20
De : Le Plessis Pate (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 10 message Bas Rhin
doubie91 a écrit:Ces deux Pompes à Chaleur ne se valent pas techniquement. Déjà l'une est plus récente de conception et le groupe Extérieur sur la version 222-S n'a rien à voir avec l'Atlantic et la Viessmann 111-S
Celui ci premièrement très design et beau véritablement à avoir dans son jardin ( mais la n'est pas l'intérêt ), en ce qui concerne l'acoustique le Groupe Extérieur de la 222-S surpasse en efficacité mais surtout en terme sonore les deux autres groupe Extérieure, celui ci est très silencieux. De mémoire les COP sont meilleurs en T° négative que l'Atlantic. Ensuite vous avbez la possibilité de souscrire une Garantie 7 ans en option sur la Viessmann couvrant l'intégralité de la Pompe ( et non pas la simple garantie sur le Compresseur ) Rien que pour cet atout je choisi la Viessmann sans hésiter
Après je vous conseille de demander à votre Constructeur de séparer l'eau Chaude Sanitaire et la partie chauffage. Demander lui une VITOCAL 200-S Réversible ( si plancher Chauffant afin de le rafraichir ) et un ballon Thermodynamique Atlantic ou Hitachi sur Split. En cas de panne de l'un ou de l'autre vous êtes tranquille et aurez de meilleures Performances de chaque coté

La VITOCAL 200-S est la 222-S sont identiques mais ne fait que le chauffage / rafraichissement
La 111-S est l'entrée de Gamme oreintez vous sur la version 200/222 les Compresseurs étant different
De toute façon , pour les PAC vous aurez plus de facilité à trouver de vrais réparateurs chez viessman que chez Atlantic
Vous pouvez aussi optez pour une Arotherm split chez Vaillant qui viennent de sortir un groupe extérieur encore plus silencieux
Voila et si pour clore vous deviez retenir contre toute attente Atlantic, attendez Juillet la sortie de la nouvelle Version en R32, leger meilleur COP et Groupe Extérieure un peu plus silencieux ( puisque pas au niveau de ce qui se fait chez les concurrents )


Merci pour ce super avis, comme vous dites l'esthétique n'est pas l'intérêt premier, mais autant avoir une belle pac si possible
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 11 mois
 
Env. 10 message Bas Rhin
doubie91 a écrit:Ces deux Pompes à Chaleur ne se valent pas techniquement. Déjà l'une est plus récente de conception et le groupe Extérieur sur la version 222-S n'a rien à voir avec l'Atlantic et la Viessmann 111-S
Celui ci premièrement très design et beau véritablement à avoir dans son jardin ( mais la n'est pas l'intérêt ), en ce qui concerne l'acoustique le Groupe Extérieur de la 222-S surpasse en efficacité mais surtout en terme sonore les deux autres groupe Extérieure, celui ci est très silencieux. De mémoire les COP sont meilleurs en T° négative que l'Atlantic. Ensuite vous avbez la possibilité de souscrire une Garantie 7 ans en option sur la Viessmann couvrant l'intégralité de la Pompe ( et non pas la simple garantie sur le Compresseur ) Rien que pour cet atout je choisi la Viessmann sans hésiter
Après je vous conseille de demander à votre Constructeur de séparer l'eau Chaude Sanitaire et la partie chauffage. Demander lui une VITOCAL 200-S Réversible ( si plancher Chauffant afin de le rafraichir ) et un ballon Thermodynamique Atlantic ou Hitachi sur Split. En cas de panne de l'un ou de l'autre vous êtes tranquille et aurez de meilleures Performances de chaque coté

La VITOCAL 200-S est la 222-S sont identiques mais ne fait que le chauffage / rafraichissement
La 111-S est l'entrée de Gamme oreintez vous sur la version 200/222 les Compresseurs étant different
De toute façon , pour les PAC vous aurez plus de facilité à trouver de vrais réparateurs chez viessman que chez Atlantic
Vous pouvez aussi optez pour une Arotherm split chez Vaillant qui viennent de sortir un groupe extérieur encore plus silencieux
Voila et si pour clore vous deviez retenir contre toute attente Atlantic, attendez Juillet la sortie de la nouvelle Version en R32, leger meilleur COP et Groupe Extérieure un peu plus silencieux ( puisque pas au niveau de ce qui se fait chez les concurrents )


Merci pour ce super avis, comme vous dites l'esthétique n'est pas l'intérêt premier, mais autant avoir une belle pac si possible
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Env. 20 message Le Plessis Pate (91)


l' ATLANTIC  de Fujitsu


et la viessmann

Messages : Env. 20
De : Le Plessis Pate (91)
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Aussi moche l'une que l'autre...
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Je prendrais Viessmann sans hésiter ! La 222-S qui fait l'ECS également.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Bas Rhin
Merci à tous pour vos avis. Nous allons partir sur la Viessmann 222-s
Messages : Env. 10
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Env. 50 message Bretigny Sur Orge (91)
Beone68 a écrit:Aussi moche l'une que l'autre...

Euh la c'est faire preuve d'une grande mauvaise foi. J'ai conscience et veux bien que tous les gouts soient différents, mais avec tout le respect que je vous doit, il n'y a pas photo en termes de design de ces deux groupes
Messages : Env. 50
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour, j'ai le choix également entre la viesmann 111S 13,5kwh et la 222S 12 kW (voir mon sujet pour plus d info). La plus-value pour la 222s est de 3000€, es ce que ça vaut vraiment la peine?


doubie91 a écrit:Ces deux Pompes à Chaleur ne se valent pas techniquement. Déjà l'une est plus récente de conception et le groupe Extérieur sur la version 222-S n'a rien à voir avec l'Atlantic et la Viessmann 111-S
Celui ci premièrement très design et beau véritablement à avoir dans son jardin ( mais la n'est pas l'intérêt ), en ce qui concerne l'acoustique le Groupe Extérieur de la 222-S surpasse en efficacité mais surtout en terme sonore les deux autres groupe Extérieure, celui ci est très silencieux. De mémoire les COP sont meilleurs en T° négative que l'Atlantic. Ensuite vous avbez la possibilité de souscrire une Garantie 7 ans en option sur la Viessmann couvrant l'intégralité de la Pompe ( et non pas la simple garantie sur le Compresseur ) Rien que pour cet atout je choisi la Viessmann sans hésiter
Après je vous conseille de demander à votre Constructeur de séparer l'eau Chaude Sanitaire et la partie chauffage. Demander lui une VITOCAL 200-S Réversible ( si plancher Chauffant afin de le rafraichir ) et un ballon Thermodynamique Atlantic ou Hitachi sur Split. En cas de panne de l'un ou de l'autre vous êtes tranquille et aurez de meilleures Performances de chaque coté

La VITOCAL 200-S est la 222-S sont identiques mais ne fait que le chauffage / rafraichissement
La 111-S est l'entrée de Gamme oreintez vous sur la version 200/222 les Compresseurs étant different
De toute façon , pour les PAC vous aurez plus de facilité à trouver de vrais réparateurs chez viessman que chez Atlantic
Vous pouvez aussi optez pour une Arotherm split chez Vaillant qui viennent de sortir un groupe extérieur encore plus silencieux
Voila et si pour clore vous deviez retenir contre toute attente Atlantic, attendez Juillet la sortie de la nouvelle Version en R32, leger meilleur COP et Groupe Extérieure un peu plus silencieux ( puisque pas au niveau de ce qui se fait chez les concurrents )
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour êtes vous satisfait de la 222S? Puis je vous demander quelle surface et quelle isolation avez vous pour cette puissance?

Arthur6787 a écrit:
doubie91 a écrit:Ces deux Pompes à Chaleur ne se valent pas techniquement. Déjà l'une est plus récente de conception et le groupe Extérieur sur la version 222-S n'a rien à voir avec l'Atlantic et la Viessmann 111-S
Celui ci premièrement très design et beau véritablement à avoir dans son jardin ( mais la n'est pas l'intérêt ), en ce qui concerne l'acoustique le Groupe Extérieur de la 222-S surpasse en efficacité mais surtout en terme sonore les deux autres groupe Extérieure, celui ci est très silencieux. De mémoire les COP sont meilleurs en T° négative que l'Atlantic. Ensuite vous avbez la possibilité de souscrire une Garantie 7 ans en option sur la Viessmann couvrant l'intégralité de la Pompe ( et non pas la simple garantie sur le Compresseur ) Rien que pour cet atout je choisi la Viessmann sans hésiter
Après je vous conseille de demander à votre Constructeur de séparer l'eau Chaude Sanitaire et la partie chauffage. Demander lui une VITOCAL 200-S Réversible ( si plancher Chauffant afin de le rafraichir ) et un ballon Thermodynamique Atlantic ou Hitachi sur Split. En cas de panne de l'un ou de l'autre vous êtes tranquille et aurez de meilleures Performances de chaque coté

La VITOCAL 200-S est la 222-S sont identiques mais ne fait que le chauffage / rafraichissement
La 111-S est l'entrée de Gamme oreintez vous sur la version 200/222 les Compresseurs étant different
De toute façon , pour les PAC vous aurez plus de facilité à trouver de vrais réparateurs chez viessman que chez Atlantic
Vous pouvez aussi optez pour une Arotherm split chez Vaillant qui viennent de sortir un groupe extérieur encore plus silencieux
Voila et si pour clore vous deviez retenir contre toute attente Atlantic, attendez Juillet la sortie de la nouvelle Version en R32, leger meilleur COP et Groupe Extérieure un peu plus silencieux ( puisque pas au niveau de ce qui se fait chez les concurrents )


Merci pour ce super avis, comme vous dites l'esthétique n'est pas l'intérêt premier, mais autant avoir une belle pac si possible
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Env. 50 message Bretigny Sur Orge (91)
Prenez la 222
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Env. 30 message Haut Rhin
Ok pour la 222 même avec une plus-value de 3000€ mais pouvez vous m'expliquer la courbe de la 222, elle est donnée à 12KW mais ça n'apparait pas dans le tableau à 7/35

https://files.forumconstruir[...]1207517.jpg

doubie a écrit:Prenez la 222
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Env. 30 message Haut Rhin
doubie a écrit:Prenez la 222

Bonjour Doubie, pensez vous que la 222S 12KW sera plus performante et consommera moins que la 111S 13.5 KW? Car si je peux économiser 200€/an, je peux me permettre de dépenser 3000€ de plus, sur 15 ans ça reviendra au même.
Difficile de comparer les COP et courbes des 2 machines...

Messages : Env. 30
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Env. 50 message Bretigny Sur Orge (91)
Dans quelle région vivez vous ?
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Env. 30 message Haut Rhin
doubie a écrit:Dans quelle région vivez vous ?

Je suis en Alsace et le thermicien a calculé des déperditions thermiques de 9KW dans l'étude RT2012 (par -15°C pour l'Alsace). D'après lui mon besoin PAC serait de 9KW + 10% + 3KW d'ECS donc 13KW..

J'ai eu le retour de Viessmann aujourd'hui qui ont calculé un besoin de 9,2 KW avec ECS, donc ils recommandent la 222S 10KW. Mon installateur avait pris la 111S 13,5KW pour être large niveau tarif. 
Je précise que j'ai 177m2 en R+1 PC, ITE mur R 6,5, chape R 4 et plafond R 10 (et VMC DF).

Du coup problème résolu puisque la 222S 10KW est plus abordable (même si toujours plus élevé que la 111S 13,5KW). J'espère que Viessmann ne se plante pas et ne me sous-dimensionne pas la PAC... 
Messages : Env. 30
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Env. 50 message Bretigny Sur Orge (91)
De toute façon la 222-s correspond le mieux par rapport à votre region
Messages : Env. 50
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