Retour
Menu utilisateur
Menu

PAC Air-Eau Perte de pression

Ce sujet comporte 36 messages et a été affiché 480 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Oise
Bonjour, 

Je me permets de demander l'aide de la communauté ayant atteint les limites de mes compétences de bricolage (assez basse il faut le dire). Nous avons été livré fin 2019 d'une maison individuelle neuve incluant une pompe à chaleur (et ECS) Air-Eau Atlantic Extensa Duo A.I 5.
Depuis environ 2 mois, nous constatons une perte de pression sur notre PAC avec les symptômes suivants : 
 - Quand la pompe à chaleur est éteinte (et l'ECS), la pression baisse doucement pour atteindre 0bar en quelques heures. 
 - Quand la pompe à chaleur démarre, cela remonte doucement pour atteindre environ 1bar 
 - Même si je remet de la pression le matin, le soir même je suis de nouveau à 0bar si la PAC est éteinte
 - Aucune fuite d'eau visible sur notre réseau de radiateur, aucune tâche d'eau sur le parquet (les tuyaux d'eau de chauffage passe sous le parquet), ni aucune fuite sur la PAC.

Croyant reconnaître les symptômes d'un vase d'expansion percé, j'ai changé ce dernier (en profitant pour changer la vanne 3 voies qui se bloquait régulièrement depuis 2 ans). Finalement, le comportement est toujours exactement le même. 

Auriez-vous une idée de ce qui pourrait causer ce phénomène ? La PAC ne met aucun message d'erreur. Les radiateurs chauffent toujours, même si les températures douces actuelles font qu'ils restent tièdes. 

Merci beaucoup pour votre aide. 

Maxime

Édit : J’ai oublié de préciser que j’ai évidemment contacté le seul plombier / chauffagiste du coin qui intervient sur des PAC, qui m’avait sortit un devis d’américain pour le remplacement du vase d’expansion (1500e tout de même … j’en ai eu pour 120e de pièce et 2h de mon temps).
J’ai un contrat d’entretien chez Engie mais très mécontent d’eux car les problèmes surviennent bien souvent peu après leur entretien annuel. Je cherche donc à terminer ce contrat.




Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Peut être la soupape de sécurité fuyarde ?
Vérifiez si de l'eau s'écoule dans le tuyau qui la raccorde à l'évacuation derrière la PAC

Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Hum, bizarre. Je vois trois pistes ou quatres avec celle d Ytec .
Vase expansion mal taré ou remise en service hors règle de l art.
Soupape sécu
Fuite
Passage eau chauffage dans circuit ecs due a une fuite interne machine( je crois que cette panne a fait l objet d un post ici). Mais j y crois pas trop car il y avait des montées en pression de folie et ce n est pas ton cas.

Allez je parie sur vase ou fuite machine réseau. 
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Exocet a écrit:Passage eau chauffage dans circuit ecs due a une fuite interne machine( je crois que cette panne a fait l objet d un post ici). Mais j y crois pas trop car il y avait des montées en pression de folie . 

En effet cela conduit à une augmentation de pression jusqu'à celle du réseau et non pas une perte de pression.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Oise
Merci pour vos hypothèses, je vais regarder tout ça ce soir.
Ytec, pour le cas de la soupape, si elle laisse passer de l’eau même a faible pression, il faut donc un changement ? Ou cela peut se « régler » via la molette rouge visible ?

Désolé mon niveau n’est pas élevé Exocet, la fuite machine réseau c’est la même chose que la soupape ? Car aucune fuite d’eau visible sur la PAC.

Et pour le vase, les probabilités sont faibles pour que l’ancien vase soit défectueux, et que le nouveau neuf le soit aussi non ? 
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Tu peux essayer de manoeuvrer la soupape si toutefois un bout de calcaire coincerait. Regarde ds le tuyau d évacuation des condensats relié à cette soupape si présence d'eau. En général cette soupape est changée si vase changé, surtout si elle a craché. 
Contrôle ton vase a la valve, pression eau cassée.
Pour une fuite, pompe éteinte et surtout circulateur arrêté, isole ton réseau de la machine en fermant les vannes de départ et retour chauffage. Remet a 1,5b. Si le soir toujours 1,5 bars alors fuite sur le réseau. Si pression a zéro alors pb sur la machine.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Salut,

Je suis d'accord avec Ytec concernant la soupape de sécurité.
Si la pression tombe rapidement à 0, c'est donc une fuite vers la pression atmosphérique.
La soupape étant équipée d'un tuyau opaque gris, le mieux est de le débrancher coté évacuation et de le mettre dans un seau ou autre récipient pour voir si ça coule par là.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Oise
Exocet pas bête, il faut que j'arrive à trouver ces vannes pour isoler la PAC, cela me permettrait sans doute de changer la soupape sans vidanger tout le circuit de chauffage en plus ?

J'avais vu qu'il fallait mesurer la pression du vase, mais impossible de trouver un « gonfleur » avec manomètre intégré qui se branche sur le vase ...
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Comme le mentionne Exocet la manoeuvre de la soupape peut résoudre si elle fuit, j'ai eu ce cas pour la soupape de l'ECS qui s'est résolu après 2 ou 3 ouverture/fermeture.
Concernant le vase est-ce l'on verrait la pression diminuer PAC à l'arrêt si il ne présente pas de fuite d'eau ( visible sur cette PAC)
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Mais tu as du isoler pour changer vase expansion non?
L idéal sera une pompe a mano de plombier c est précis mais chère. Une pompe à vélo avec mano peut convenir.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Ytec a écrit:Comme le mentionne Exocet la manoeuvre de la soupape peut résoudre si elle fuit, j'ai eu ce cas pour la soupape de l'ECS qui s'est résolu après 2 ou 3 ouverture/fermeture.
Concernant le vase est-ce l'on verrait la pression diminuer PAC à l'arrêt si il ne présente pas de fuite d'eau ( visible sur cette PAC)

Oui nan mais je sais pas Ytec, je donne la piste du vase car il peut jouer sur les défauts de pression. Surtout si son changement, tare, etc ne sont pas fait ds les règles. 
Mais c est peut être effectivement une fuite. En espérant celle de la soupape 3b. 
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Oise
Ahah Exocet je ne savais pas que je pouvais isoler, j'ai donc purgé tout le circuit de chauffage via une vanne. Mais bon ça prend du temps .. surtout le remplissage après avec purge des radiateurs etc.
Bref si trouve un moyen pour m'éviter tout ça, ça serait top !
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Exocet a écrit:L idéal sera une pompe a mano de plombier c est précis mais chère. Une pompe à vélo avec mano peut convenir.



J'utilise une pompe à pied avec manomètre pour gonfler les pneus de voiture, c'est la même valve.

Mais, peu probable que ce soit le vase s'il vient d'être changé et toujours les mêmes symptomes ....
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Oise
Exocet , Ytec , bonne nouvelle (enfin je crois), j'ai laissé le tuyaux d'évacuation situé après la soupape plongé dans un petit sceau pendant la nuit après avoir remis de la pression hier soir. J'ai un petit cm d'eau claire au fond du sceau ce matin. Cela voudrait donc dire que la soupape est défectueuse ?

En revanche, je l'ai enclenchée manuellement 4-5 fois hier avant l'opération, cela ne semble pas avoir réparé le soucis.
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Salut, une bonne piste alors, tant mieux. Ca vaudrait le coup de la changer, ca vaut pas grand chose. Refait bien l'étanchéité à la filasse.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 700 message Pas De Calais
Merci pour le retour. L'idée du tuyau dans un seau était pertinente.
PAC Atlantic Alféa Extensa Duo A.I. R32 8kW de décembre 21, mise en service en mai 22.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Oise
Oui je vais clairement devoir m'équiper un peu et regarder quelques tuto avant de m'attaquer à son remplacement !
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Tu as plus qu a isoler et vider. Pour moi la seule complexité est de pas y aller comme un bourrin au démontage remontage et faire une bonne filasse. Si tu le sens pas, appel un plombier chauffagiste.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Maxime60 a écrit:
En revanche, je l'ai enclenchée manuellement 4-5 fois hier avant l'opération, cela ne semble pas avoir réparé le soucis.

Dommage ! car un leger doute peut subsister.
Celle de l'ECS, avant que je la manipule, ne fuyait pas, elle n'a fuit qu'après ! et il a fallut la renouveler plusieurs fois pour quelle ne fuit plus.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Oise
Exocet , Ytec Merci de vos conseils. Étonnement depuis la commande de la pièce, la pression reste stable, même si j'ai eu un petit cm d'eau dans le sceau. Peut être que l'astuce de manipuler la soupape a fonctionné finalement
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Change la quand même si tu le sens. En chauffe le mano monte a combien?
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Oise
Exocet 2bar en chauffe, 1,5bar à l'arrêt pour le moment. Je verrais ce soir
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
C'est ce que j'ai si ça reste en l'état c'est bon.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
2bars ça peut un peu ouvrir la soupape donc attend de voir si ça s équilibre.
0,5 entre froid et chaud, tu es juste en limite d un vase bien taré.
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Indre Et Loire
Exocet a écrit:2bars ça peut un peu ouvrir la soupape donc attend de voir si ça s équilibre.
0,5 entre froid et chaud, tu es juste en limite d un vase bien taré.

J'ai également ces pressions sur une même PAC , la pression augmente dès le fonctionnement du circulateur mais pas avec l'augmentation de la température de l'eau de chauffage c'est du à la position du manomètre après le circulateur.
La soupape doit être 3 bars je pense.
Et RAS.
Picto recompense Membre utile
Actuellement en ligne !
Messages : Env. 2000
Dept : Indre Et Loire
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Alors tant mieux si tout ceci est normal .
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

Je déterre le sujet.

J'ai exactement le même souci hormis un détail c'est que l'installation de la PAC vient d'être réalisée. 
Elle a bien tournée un mois et depuis baisse de pression. 

Pour le moment le technicien est revenu deux fois mais rien n'y fait. 

Prochaine étape isoler le circuit de chauffage pour voir si cela est une fuite. J'espère que cela n'est pas ça et en même temps aucune trace d'eau à l'horizon... Quel volume d'eau représente 1 bar? Cela fait quatre fois en une semaine que j'ajuste la pression, si fuite il y avait cela commencerait à être visible tout de même.

Donc du coup cela était la solution : la soupape défectueuse?

Maxime si tu es toujours sur le site, pour les autres merci de vos retours.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Si soupape fuyarde, tu verrais de l eau. Pour la quantité ça dépend. Ça fait un peu d eau mais pas des litres non plus. En moyenne on peut considérer que 0,2b c est un verre d eau.

Oui il faut isoler la PAC du réseau de distribution. Tu arrêtes tout, tu fermes vannes départ et retour. Tu mets a 1,5b et tu observes sur 12h00. Si ça bouge pas alors pas de fuite machine, si tu ouvres les vannes départ et retour et que ça s'écroule alors oui fuite réseau de chauffage. Bien sûr il faut que tes vannes soient bien étanches.

Mais c est peut être autre chose, une poche d'air qq part, un vase expansion qui fait pas son boulot etc...

Bon courage
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Calvados
Merci pour le retour. Oui il va en falloir du courage parce qu'en parcourant le forum j'ai compris que cela pouvait être compliqué et long en cas de fuite réseau.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Tu en es pas là. Fait tes tests avant et viens nous dire. Le réseau de distribution est neuf? Radiateurs, plancher ? Garantie?

Est ce que lorsque tu produits du chauffage la pression monte?
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Calvados
Non une partie est ancien, il y a d'ailleurs du vert de gris à certains endroits de la tuyauterie, et une autre partie neuf car en posant la PAC on a tiré des lignes.

C'est une veille maison en pierre avec des tuyaux qui passent dans les murs.

Donc une partie avec garantie et autre non.

Oui en mode chauffage cela monte.

Ce qui est bizarre c'est que cela peut chuter en quelques heures, met cela a tenu également 3-4 jours.

Je vais tester d'isoler sur une demi-journée mais aussi sur 3 jours car nous allons nous absenter.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Si la pression monte en mode chauffage et chute a froid alors la pb vient ss doutes du vase d expansion. C est le béaba du plombier chauffagiste...
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Calvados
Merci, c'est rassurant.  Et bien mon plombier je sais pas ce qu'il fait... 
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

Et bien résultat des courses:

Sur 8 heures j'ai isolé le circuit. Cela a baissé de 1,6 bars à 1,5 bars. Lorsque j'ai ouvert les vannes j'ai eu une nouvelle baisse à 1,4 bars et lorsqu'elle est partie pour chauffer c'est remonté à 1,6 bars.

Sur 3 jours c'est quasi identique. Une baisse de 1,55 bars à 1,4. Lorsque j'ai ouvert les vannes cela a baissé à un peu plus de 1,2 bars. Une fois reparti en chauffe elle est remonté à 1,6 bars.

Et dans la nuit de jeudi à vendredi elle est passée de 1,6 bars à 0,4 bars en l'espace de 3 heures puis sans rien faire une fois qu'elle s'est déclenchée pour le chauffage elle est repartie à 1,6 bars...

Je rappelle le plombier demain, je vous dirai ce qu'il dit. 

Votre avis?
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Vase expansion
Dura lex Sed lex
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 10 message Calvados
Bonjour,

Pour info le plombier est repassé ce jour.

Ils n'y a rien d'anormal me dit-il... Il a refait une purge, contrôlé les exogel (désolé pour l'orthographe), le vase d'expansion aussi à priori.

On doit surveiller la pression sur notre commande numérique, on la comparera à celle du manomètre.

Bon bah je vous tiens  au courant du dénouement pour ceux qui seraient confrontés à la même situation.
Messages : Env. 10
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 1 mois
En cache depuis hier à 11h36
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
2
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleur air/airArtisan
Devis pompe à chaleur air/air
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide pompe à chaleur
Guide pompe à chaleur
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos aérothermie
Photos aérothermie
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
4
abonnés
surveillent ce sujet

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir