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Recherche retour d'expérience de possesseur de ZEHNDER ComfoAir Q450

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 128 fois
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,

Je recherche des retour d'expérience sur la ZEHNDER ComfoAir Q450.
Notamment l'installation de tous le réseau de raccordement.
Voici le schéma de principe de la VMC + PAC :



Quel conseil pour la mise en œuvre des ComfoPipe Compact 200 ?
Quel conseil pour le raccordement avec ComfoTube 90 - PEHD ?
Quel équipement pour un échangeur en entrée d'air en hivers en lieu et place de la Batterie de préchauffage pour ComfoAir Q 450 ?
Est-ce simple de régler les débits ?
Y a t'il des règles/guides sur l’emplacement des bouches d’insufflation et d'extraction ?

En gros comme beaucoup de monde vu les prix pratiqués j'envisage de le faire moi même.

Pour répondre aux éventuelles demande de précision :
  • C'est une rénovation d'un vieux bâtiment :
  • Oui l'isolation par l'extérieur devra être refait avant
  • Oui les entrées naturelle des fenêtres et autre cheminée devront être obstruées

Volumes :
  • Sous-Sol : 200M3
  • RDC : 312 M3
  • 1er : 312 M3
  • 2eme : 116 M3

Localisation des bouches :
Sous-sol :


RDC :


1er




2eme




Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Betton (35)
Avant de commencer l'installation, il est préférable de faire une pré étude complète avec plan


par exemple :
Etude technique installation VMC double flux +200m² - Fiabishop
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Betton (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Taryck a écrit:
  • C'est une rénovation d'un vieux bâtiment :
  • Oui l'isolation par l'extérieur devra être refait avant

Volumes :
  • Sous-Sol : 200M3
  • RDC : 312 M3
  • 1er : 312 M3
  • 2eme : 116 M3


Bravo à ceux qui réaliseront l'isolation extérieur. Avec les modénatures, ça ne va pas être de la tarte !

Vu que les volumes sont assez importants, assez éloignés de ce qui se fait habituellement, je pense qu'effectivement il serait judicieux de faire faire une étude (faisabilité / dimensionnement) par un pro. Ca ne vous empêchera pas de faire la pose et l'installation par vous-même ensuite, mais vous aurez plus de sûreté dans le résultat final.

a+
Beone
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Val De Marne
Si vous parlez de l'isolation par l'extérieur cela a déjà été fait cela va de 28K€ à 67K€....
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
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Env. 10 message Val De Marne
le citron vert a écrit:Avant de commencer l'installation, il est préférable de faire une pré étude complète avec plan


par exemple :
Etude technique installation VMC double flux +200m² - Fiabishop

Je me vois mal payer pour un acte d'avant vente.
D'autant que ZEHNDER le fait gratuitement.
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
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Env. 10 message Val De Marne
le citron vert a écrit:Avant de commencer l'installation, il est préférable de faire une pré étude complète avec plan


par exemple :
Etude technique installation VMC double flux +200m² - Fiabishop

Et même avec un peu d'archéologie on retrouve la même étude gratuite en 2018
Citation: Bonjour,
Vous trouverez en pièce jointe votre devis, le calcul des débits et des plans de principe des réseaux.
 
nous avons choisi la VMC Renovent 400 et les réseaux de marque Brink pour leur facilité de montage. Voici quelques vidéos sur la pose du matériel
[color=#1155cc]https://www.youtube.com/watch?v=Vf16E4Wc66s[/color]
https://www.youtube.com/watch?v=v7ort_KcLj4&t=29s
 
Restant à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.
 
Cordialement
=======================================
[size=1]Fiabishop - Service commandes
[/size]
Messages : Env. 10
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Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

vos questions et les plans ressemblent à ceux d'un pro pas trop habitué à une installation DF de cette ampleur.

Vu la taille de la maisonnette, l'installation est très ambitieuse en voulant coupler à la DF :
  • un puits canadien (PC) pour l'entrée d'air neuf,
  • un postchauffage DF via une  PAC chauffage radiateurs elle-même couplée à un autre PC.
Bref c'est l'artillerie lourde impressionnante sur le papier, mais le prix global le sera encore plus.

Un conseil en passant, au minimum c'est une Q600 qu'il faut installer.
Messages : Env. 200
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Taryck a écrit:Si vous parlez de l'isolation par l'extérieur cela a déjà été fait cela va de 28K€ à 67K€....

Oui, pour l'isolation extérieur, je ne parle pas du prix, je parle de la technicité requise pour faire une pose sans pont thermique tout en conservant les modénatures (ou en les recréant par dessus). C'est plus de boulot qu'un cube lisse, quand même !
a+
Beone.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Partez sur la 600 vu la taille du bien.

C'est une bâtisse de quelle année ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Val De Marne
A-voir a écrit:Bonjour,

vos questions et les plans ressemblent à ceux d'un pro pas trop habitué à une installation DF de cette ampleur.

Vu la taille de la maisonnette, l'installation est très ambitieuse en voulant coupler à la DF :
  • un puits canadien (PC) pour l'entrée d'air neuf,
  • un postchauffage DF via une  PAC chauffage radiateurs elle-même couplée à un autre PC.
Bref c'est l'artillerie lourde impressionnante sur le papier, mais le prix global le sera encore plus.

Un conseil en passant, au minimum c'est une Q600 qu'il faut installer.

Bonjour,
Zehnder m'a dimensionné un 450 car le débit était pour eux de 285M3/h.
Le sous-sol n'a pas vocation à être ventilé en DF. Du coup en débit maxi (0,7 du volume) je serais à 518M3/h.
Et donc il est peut-être effectivement plus judicieux de tailler à 600M3/h.
Merci pour la remarque.
Citation: un postchauffage DF via une  PAC chauffage radiateurs elle-même couplée à un autre PC.

Mon schéma n'est peut-etre pas très heureux. à Gauche c'est une simple pompe circulante pour le puit canadien. Cela correspond à un ComfoFond-L Q
A droite il s'agit d'une PàC Eau-Eau qui est relié à mon réseaux existant de radiateur l'hiver et à l'échangeur (climatisation) l'été. Car j'ai peur qu'en faisant circuler de l'eau froide dans les radiateurs j'ai pas mal de condensation et que cela abime le parquet.
Il n'y a donc pas de postchauffage.

Quant au prix c'est forcement une équation complexe et changeante :
  • Prix du fioul
  • Montant des aides de l'état
  • Démocratisation (réduction de prix) des travaux
Pour l'instant je confirme c'est plutôt non rentable avec un fioul à 0,8€/L
Messages : Env. 10
Dept : Val De Marne
Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Val De Marne
Beone68 a écrit:
Taryck a écrit:Si vous parlez de l'isolation par l'extérieur cela a déjà été fait cela va de 28K€ à 67K€....

Oui, pour l'isolation extérieur, je ne parle pas du prix, je parle de la technicité requise pour faire une pose sans pont thermique tout en conservant les modénatures (ou en les recréant par dessus). C'est plus de boulot qu'un cube lisse, quand même !
a+
Beone.

La conservation de l'aspect je pense à une peinture en trompe l’œil car l'autre face est encore plus compliquée avec des "alcoves" pour y mettre un buste ou un truc de cette taille.



La question des ponts thermiques est effectivement une vrai question à savoir si cela ne va pas réduire grandement l'efficacité de l'ITE.
Voici la situation de départ :
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 10 message Val De Marne
Cartman44 a écrit:Partez sur la 600 vu la taille du bien.

C'est une bâtisse de quelle année ?

1850 pour la partie de droite.
1910 pour l'extension à gauche (celle avec rien au 2eme étage = terrasse)
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Env. 200 message Haute Savoie
Bonjour,

désolé, je vais dire ce que je pense ... pas comme un spécialiste de la DF mais sur l'ITE préconisée par visiblement des "spécialistes" et sur les puits canadiens eau.

Votre photo de 9h23 d'aujourd'hui est une mascarade .. une grosse mascarade par rapport au "château" en question et je pèse mes mots Biggrin

Les ponts thermiques seront toujours là ITE ou ITI, par contre vu l'age de la demeure, vu l'épaisseur des murs et vu les surfaces il y a intérêt à savoir si ITE ou ITI ... et dans le cas présent il me semble (mais je ne suis qu'un amateur) qu'une ITI serait mieux ... plus simple, moins chère et sans remettre en cause l'architecture externe !

PS) la ComfoFond-L Q c'est uniquement à partir de la Q600 !  Zehnder c'est aperçu (tout en baissant sa culotte) qu'avec moins de 600 m3/h c'était inconcevable de parler de rafraichissement Tongue

PSS) encore faut-il savoir si un PC eau en entrée d'air neuf est valable avec une DF à plus de 85% de perf réelle ?

En résumé et c'est très personnel:  ... juste pour faire admirer mon savoir d'amateur :
  • un PC eau ou air en entrée d'air neuf d'une DF ne sert strictement à rien en France ou en Belgique ... faites les calculs  Rolleyes
  • un PC eau sur une PAC c'est OK en hiver avec un PC de 300 mètres à 1,50m de profondeur, pour l'été il faut descendre à au moins 3 mètres ... mais à quel prix ?
Messages : Env. 200
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Ancienneté : + de 10 mois
 
Membre super utile Env. 2000 message Loire Atlantique
Le choix c'est ITE et du massacre l'extérieur ou ITI et tu massacres l'intérieur (moulures...).

Une maison des années 70 aurait été plus simple Biggrin
Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Val De Marne
A-voir a écrit:Bonjour,

désolé, je vais dire ce que je pense ... pas comme un spécialiste de la DF mais sur l'ITE préconisée par visiblement des "spécialistes" et sur les puits canadiens eau.

Votre photo de 9h23 d'aujourd'hui est une mascarade .. une grosse mascarade par rapport au "château" en question et je pèse mes mots Biggrin

Les ponts thermiques seront toujours là ITE ou ITI, par contre vu l'age de la demeure, vu l'épaisseur des murs et vu les surfaces il y a intérêt à savoir si ITE ou ITI ... et dans le cas présent il me semble (mais je ne suis qu'un amateur) qu'une ITI serait mieux ... plus simple, moins chère et sans remettre en cause l'architecture externe !

PS) la ComfoFond-L Q c'est uniquement à partir de la Q600 !  Zehnder c'est aperçu (tout en baissant sa culotte) qu'avec moins de 600 m3/h c'était inconcevable de parler de rafraichissement Tongue

PSS) encore faut-il savoir si un PC eau en entrée d'air neuf est valable avec une DF à plus de 85% de perf réelle ?

En résumé et c'est très personnel:  ... juste pour faire admirer mon savoir d'amateur :
  • un PC eau ou air en entrée d'air neuf d'une DF ne sert strictement à rien en France ou en Belgique ... faites les calculs  Rolleyes
  • un PC eau sur une PAC c'est OK en hiver avec un PC de 300 mètres à 1,50m de profondeur, pour l'été il faut descendre à au moins 3 mètres ... mais à quel prix ?

Bonjour,
Quelques précisions :
  1. Les murs fond 50Cm d'épaisseur => Faire une ITI est exclus car on perdrait toute l'inertie thermique nécessaire en été.
  2. Il n'est pas prévu d'ITE sur la meulière (partie basse)
  3. Le ComfoFond-L Q a été préconisé par Zehnder avec un 450. Ceci étant dit le but n'est pas de rafraichir l'été mais bien de réchauffé l'hier et limiter l'usage de la batterie antigel. Puit Canadien
  4. Quand il fait canicule (= > 40°C la nuit) comme cela sera le cas de plus en plus il sera nécessaire quelque soit la perf du DF de climatiser
  5. Terrain en bordure de seine donc Capacité calorifique du sol accrue
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Env. 200 message Haute Savoie
Taryck a écrit:Quelques précisions :
  1. Les murs fond 50Cm d'épaisseur => Faire une ITI est exclus car on perdrait toute l'inertie thermique nécessaire en été.
  2. Il n'est pas prévu d'ITE sur la meulière (partie basse)
  3. Le ComfoFond-L Q a été préconisé par Zehnder avec un 450. Ceci étant dit le but n'est pas de rafraichir l'été mais bien de réchauffé l'hier et limiter l'usage de la batterie antigel. Puit Canadien
  4. Quand il fait canicule (= > 40°C la nuit) comme cela sera le cas de plus en plus il sera nécessaire quelque soit la perf du DF de climatiser
  5. Terrain en bordure de seine donc Capacité calorifique du sol accrue

Bonjour,

Ok, faits tes calculs et tu verras. Question: 40°C la nuit, à quel endroit dans le monde ?

PS) ComfoFond-L Q a été préconisé par Zehnder avec un 450 ... soit tu as des amateurs en face de toi, soit tu as une offre de début 2016 au plus tard ! Sachant que la climatisation et la ComfoFond-L Q n'ont strictement rien à voir. Pour l'antigel DF, là aussi il faut faire un petit calcul pour savoir.
Messages : Env. 200
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