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VMC Zehnder Comfoair Q450 - prix indiqué par le constructeur semble élevé

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Env. 80 message Cotes D'armor
Bonjour,

J'ai demandé à notre constructeur de changer le modèle de VMC DF qu'il proposait (une Atlantic) pour une Zehnder.
L'étude de la marque nous a indiqué qu'il fallait opter pour une Comfoair Q450. A noter : il s'agit d'une construction neuve de 265m² en R+2 (sachant que le dernier étage est laissé vide pour l'instant pour une question de budget).

On a eu le commercial au téléphone (pas moi directement), pour lui demander le surcoût final par rapport au premier modèle qu'ils avaient chiffré. Il a répondu que Zehnder leur a indiqué que le prix public de notre modèle était de 10 000€, et qu'avec la pose par l'électricien on serait donc entre 10 et 15 000€  ... Déjà je pense, enfin j'espère, que quand ils parlent de 10 000€ ils font bien référence au matériel pour toute l'installation et non juste à la machine en elle-même parce que sinon il y a un vrai problème.... Je l'ai trouvé sur internet à 3 300€ TTC en 5 mn et sur la doc officielle de Zehnder elle est indiquée à 2 850€ HT !

Admettons que les 10 000€ sont bien pour tout le matériel, ça me paraît quand même faramineux au vu de ma lecture de certains posts sur le forum. Et que dire de la somme globale de 15 000€ potentiellement.

Est-ce que vous pouvez me confirmer qu'ils me prennent pour une truffe ou que leur électricien se fait une marge pas possible pour que je puisse espérer négocier un peu ?  Ou est-ce que c'est moi qui croit encore aux licornes  ?

Parce qu'avec ça y'a intérêt à ce que j'ai sinon des bouches insonorisées partout et des caissons de répartition avec silencieux, des super gaines, toutes les options etc...
Messages : Env. 80
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Aveyron
Bonjour, Chez un constructeur, dès qu'on veut modifier quelque chose, le prix c'est plein pot.

Vous pouvez leur indiquer que vous avez vu des prix à environ 1/3, et que vous comprenez qu'ils ne vont pas vous la faire en promo, mais de là à compter aussi cher...

Avez-vous vu le même modèle, car votre maison est grande malgré tout ?

Faites-vous préciser par écrit toute la description de l'installation avec toutes les caractéristiques.

Mais pour les côtes d'Armor, je ne crois pas qu'il y aurait une grande différence de performances, entre une Atlantic et une Zehndner, car ce n'est pas la Sibérie non plus.
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Messages : Env. 9000
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Env. 80 message Cotes D'armor
Bonjour Larzac et merci pour votre réponse. Juste une précision, vous dite "vous pouvez leur indiquer que vous avez vu des prix à environ 1/3" : c'est 1/3 de leur proposition tarifaire (5KEUR) ou 1/3 en moins (10KEUR)?

Sinon, la VMC DF n'est pas tant pour la partie chauffage, mais beaucoup plus pour le confort et le côté sanitaire car on a une maison très étanche avec une bonne ITE et en plus une très forte concentration de radon. Et puis la Zehnder permet de la contrôler avec la domotique KNX qu'on installe, on peut y ajouter aussi un puit canadien si besoin de rafraichissement en été (car on a de très grandes baies plein sud et ouest)...

Ah et en y regardant de plus près, ce n'est pas un DF Atlantic mais une Aldes Deefly qu'ils proposaient (en plus, à regarder la fiche technique, elle n'est bonne que jusqu'à 200m²).
Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
J'ose espérer que c'est la Deefly cube 370 en face de la Q450, sinon il y a un pb quelque part. Ceci étant, la Deefly cube 370 suffit en France pour 265m², c'est juste mais ça passe à 316W quand même Crying

Donc la Q350 à 400m3/h à 190Pa devrait suffire, la Q450 n'est pas franchement utile. La différence de prix est faible !

Pour le prix de la Q il faut rajouter cde ComfoSense 67 mini 200EURttc, Option Box environ 200EURttc, ComfoConnect LAN C mini 200EURttc et si domotique la ComfoConnect KNX environ 300 EUR. Plus support sol à 130EURttc, plus préchauffage mais pas très utile en Bretagne.

Le prix de la Q + options ci-dessus environ 3500 EURttc + le matériel d'installation (gaines, bouches, collecteurs, etc.) pour 265m2 c'est environ 3500EURttc donc ça ne doit pas dépasser 7000EURttc avec matos full Zehnder. Hors attirail Zehnder, ça passe facile à 6000EURttc.

Comme tu es avec un constructeur, soit tu sors la ventilation si tu peux, soit j'ai bien peur que tu sois obligé de passer à la moulinette.

PS) la Deefly n'est pas un top modèle !
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Env. 80 message Cotes D'armor
Merci beaucoup pour votre réponse Emile73 ! Tous ces détails vont m'aider. Une dernière question : est-ce que si je pars sur une enveloppe max de 10KEUR ça semble correct avec main d'oeuvre comprise, ou est-ce que le temps d'installation est-il assez rapide en jour artisan et donc tenter de négocier à moins ?
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Je me garderais bien de répondre dans le détail, ne connaissant pas les plans R+2 de votre maison.

Tout ce que je peux vous dire, c'est que si la DF et son attirail sont prévus dans les plans donc lors de la construction de votre maison, c'est presque un jeu d'enfant de poser les gaines, entrée d'air neuf, sortie d'air vicié et bouches-plénums ce qui est généralement très problématique en rénovation.

Vous êtes en maison neuve, donc pour moi oui 10K€ c'est un max budget à ne pas dépasser même avec une Q350 ou Q450, tout l'attirail et l'installation.

PS) en auto-installation, si maison prévue pour une DF, le budget matos peut-être de 4k€ttc tout compris, auxquels je rajoute 1k€ pour les efforts d'installation ... donc du moitié prix!

Attention en auto-installation en maison en construction, il faut être en phase niveau plan et construction pour savoir ce que le constructeur a à faire surtout niveau gaines techniques et trous dans les dalles ou murs ou cloisons avant de mettre les gaines  puis les plénums et bouches. Sans oublier de synchroniser les travaux avec l'isolation ou autres !

En aparté, je vous déconseille la domotique avec une DF ... pourquoi faire ?
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Bloggeur Env. 200 message Allier
Bonjour Emile,
Peux-tu développer la non utilité de la domotique sur la DF?
Par exemple sur le module KNX Zehnder, que permet-il de réaliser/contrôler?
Merci Biggrin
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Ah la domotique, il y a 10 ans, je n'aurais pas fait la même réponse !

Il faut savoir ce que l'on mets derrière le mot Domotique, et là ça change tout.

Un Smartphone qui se connecte sur une vmcdf pour servir de commande ou voir la situation, ce n'est plus pour moi de la vraie domotique, d'ailleurs pas besoin de KNX pour ça.

La vraie domotique pour moi aujourd'hui c'est quand tu mixtes des situations-décisions entre des dispositifs (chauffage et vmcdf par exemple).

Question, domotique KNX ou autre un protocole pourquoi faire sur une vmcdf ?

Si la réponse c'est pouvoir gérer des matériels (capteur d'ambiance, ...) de la marque qu'on veut protocole qu'on veut, c'est peut-être cher payé le truc !
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Bloggeur Env. 200 message Allier
Emile73 a écrit:Ah la domotique, il y a 10 ans, je n'aurais pas fait la même réponse !

Il faut savoir ce que l'on mets derrière le mot Domotique, et là ça change tout.

Un Smartphone qui se connecte sur une vmcdf pour servir de commande ou voir la situation, ce n'est plus pour moi de la vraie domotique, d'ailleurs pas besoin de KNX pour ça.

La vraie domotique pour moi aujourd'hui c'est quand tu mixtes des situations-décisions entre des dispositifs (chauffage et vmcdf par exemple).

Question, domotique KNX ou autre un protocole pourquoi faire sur une vmcdf ?

Si la réponse c'est pouvoir gérer des matériels (capteur d'ambiance, ...) de la marque qu'on veut protocole qu'on veut, c'est peut-être cher payé le truc !


Je suis d'accord avec toi concernant l'utilisation en mode information d'état et télécommande.
Mais justement, je voyais plus l’intérêt du knx pour passer la VMC en différents modes suivant la situation (vitesse élevé si détection d'humidité dans les SDB ou passage en bypass l'été le soir, ...)
Est-ce que le cout du mode KNX est justifié pour cela?
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
arthur86 a écrit:
Je suis d'accord avec toi concernant l'utilisation en mode information d'état et télécommande.
Mais justement, je voyais plus l’intérêt du knx pour passer la VMC en différents modes suivant la situation (vitesse élevé si détection d'humidité dans les SDB ou passage en bypass l'été le soir, ...)
Est-ce que le cout du mode KNX est justifié pour cela?

Il n'y a absolument pas besoin de domotique pour ça, il y a des entrée spécifiques sur la vmc-df (capteur externe, etc.) et la commande digitale ou le Smartphone suffise.
Beaucoup prennent le KNX mais en vérité ils ne s'en servent pas directement.
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
J'ai oublié, pour la Zehnder Q il faut la box "option box" pour pouvoir mettre des capteurs d'ambiance filaires. Ou la cde ComfoSence pour des C-A Wireless.
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Env. 10 message Val De Marne
Bonjour,

Je suis actuellement en cours de devis chez un revendeur, pour une VMC Zehnder Q 450 avec le matériel nécessaire qui va avec (une partie de marque Helios) et j'en ai pour 7000€ avec le confoconnect LAN et 10x les deux filtres de rechange.
Sans puits canadien ou autre...

La VMC n'est pas ce qui coûte le plus cher, c'est le matériel autour qui fait grimper très vite la facture...
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Savoie
Je confirme. Il faut faire l'instal toi-même et acheter toi le matériel, tu peux descendre facile à 4000 Biggrin
Va voir Tout sur la vmcdf
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Env. 10 message Val De Marne
Désolé je ne suis absolument pas d'accord... le devis dont je parle, c'est uniquement le matériel et c'est moi qui fait l'installation.

Si tu souhaites comparer, je t'invite à aller sur le site http://www.e-novelec.fr -> Je n'ai aucun intérêt à recommander ce site, je suis un simple client qui est en cours de finalisation d'un devis pour une Q450 avec tous le matériel. C'est simplement un des meilleurs rapport qualité/prix que j'ai trouvé avec une très bonne qualité de conseil.

Pour exemple voici mon devis :

Messages : Env. 10
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Env. 80 message Cotes D'armor
Merci pour ton devis Babour, c'est toujours intéressant de pouvoir comparer.

Pour ma part, j'ai fait faire une étude comparative avec un revendeur en ligne (qui commence par un F.... et fini par shop). Après étude des plans de la maison, et en passant tout le matériel en Zenhder, j'en ai pour environ 9500€ TTC hors installation.

Pour reprendre le message d'Emile73 en début du post : 


Citation: Pour le prix de la Q il faut rajouter cde ComfoSense 67 mini 200EURttc, Option Box environ 200EURttc, ComfoConnect LAN C mini 200EURttc et si domotique la ComfoConnect KNX environ 300 EUR. Plus support sol à 130EURttc, plus préchauffage mais pas très utile en Bretagne. 

Le prix de la Q + options ci-dessus environ 3500 EURttc + le matériel d'installation (gaines, bouches, collecteurs, etc.) pour 265m2 c'est environ 3500EURttc donc ça ne doit pas dépasser 7000EURttc avec matos full Zehnder. Hors attirail Zehnder, ça passe facile à 6000EURttc. 


Pour ma part, ça donne en HT : prix de la Q450 + options ci-dessus hors option box et comfoconnect knx qui seront rajoutés + tard : 3 499€ tout pile. Par contre, le matériel d'installation revient à : 4 593€ et le puit canadien en option à 2 130€.

Donc, en HT, on arrive à environ 8 100€ de matériel, tout en Zehnder et avec des modèles "design" de bouches d'extraction/soufflage et des silencieux où il faut. 

Il y a sans doute moyen de passer par des marques compatibles moins chères, comme vous l'avez fait avec Helios notamment. Pour ma part, c'est l'extension de garantie qui me fait douter de recourir à d'autres marques que Zehnder ? En tous les cas, je négocie avec mon constructeur pour ne pas dépasser le budget des 10 000€ tout installé.
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Dept : Cotes D'armor
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En cache depuis le jeudi 29 avril 2021 à 16h53
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