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Portail coulissant qui se bloque même en le poussant à la main (moteur débrayé)

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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

J'ai un portail coulissant en fer, d'à peu près 4 mètres de débattement, assez lourd  et qui n'est pas récent.
J'ai cru avoir un souci avec l'ensemble motorisation, du coup j'ai débrayé le moteur, pour voir se qui se passe.
Et j'ai vite mis le moteur hors de cause, vous allez comprendre pourquoi.

Donc, pour avancer dans ma recherche d'anomalies, j'ouvre le portail en le poussant à la main. 
Et en deux zones (d'1 mètre chacune, à peu près), j'éprouve une résistance très forte. 
Complètement anormale par rapport aux 2 autres zones, où je peux pousser le portail avec le petit doigt.

J'ai tout nettoyé autour du rail, et j'ai regardé partout, je ne vois pas de défaut.
Pas de dents cassées ou manquantes sur la crémaillère.
Les différents segments la composant sont bien jointifs et sur le même niveau.
J'ai regardé aussi les 2 roulettes du portail qui ne se bloquent pas ou autre.

Que peut-il se passer? 
Comment aller plus loin pour trouver la cause exacte de ce problème?

Si, dans l'aimable assemblée, quelqu'un est tombé sur un problème voisin, ou connait bien ces problèmes de vieillissement ou autre, je serai intéressé pour en connaitre les causes possibles.

En vous remerciant par avance.
Pierre S.
Messages : Env. 10
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 1 mois
 
message
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
Bonjour,
Ton seuil béton ne se serait-il pas affaissé au niveau des 2 passages de roues des véhicules ???
Tu pars d'une position en poussant ton portail et tu vérifie le jeux entre pignon sortie moteur et crémaillère ! ; je parie que le portail est porté par le moteur aux 2 endroits où ça force...
Si c'est le cas, plutôt que de perfectionner l'horizontalité des segments de crémaillères, il faut plutôt les adapter au terrain.
Tu laisses donc toujours un jeu de 2 ou 3mm entre crémaillère et dents pignon. les crémaillères feront les montagnes russes, comme ton seuil !
JC
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour JCdu26

Votre suggestion est très astucieuse mais malheureusement, pour ma drôle d'histoire, ce n'est pas ça.
J'ai d'abord pris un niveau et je l'ai passé partout; le delta que je trouve est infime.
Ensuite, portail sur la zone de blocage, j'ai mesuré en de très nombreux endroits, la hauteur qui sépare le rail et l'angle droit haut de la crémaillère. C'est pareil partout à 1 mm près, qui correspond à l'erreur de lecture.

Enfin, j'ai cherché à mettre en défaut le parallélisme des 3 éléments suivants : rail, "plat haut" de la crémaillère et poutre métallique basse de mon portail. les 3 sont bien horizontales et donc parallèles.

C'est incompréhensible!

Le seul truc qui pourrait être possible serait que les deux roulettes, au même endroit de leur circonférence aient une "espèce d'excroissance" qui ferait qu'elles se soulèvent au "même moment", provoquant de facto, une surcharge au niveau de l'axe moteur; c'est même pas possible car ça le ferait de manière cyclique, sur très peu de temps. Ce qui n'est pas du tout ce qu'on observe.

J'ai bien peur de ne pas me sortir de ce problème. Et d'avoir acheté ce nouveau moteur pour rien!

En tous cas, je vous remercie pour votre réponse.

Cordialement.
Pierre S
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
Ouais, étonnant.
en 4 coups de vis, ce serait bien de virer le moteur pour enlever un éventuel doute... aussi bien, le dispositif de dévérouillage se repositionne tout seul en interne !
- pas de frottements du châssis moteur sur le portail ?
- pas de rayures suspectes ?...
- un p'tit coup de graissage/dégrippant des roulettes a été fait ?
- idem pour les paliers de guidage supérieur ?
- Pas de frottement du montant supérieur portail en partie haute du support paliers de guidage ?
une photo de l'ensemble pour mieux appréhender serait souhaitable...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
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Env. 10 message Haute Garonne


Re bonsoir JCdu26

Pour enlever le moteur, je le ferai Lundi et je vous dirai. Mais, d'ores et déjà, je peux vous dire pour avoir poussé le moteur "en prise" une fois, que j'avais cassé une  dent du premier segment de la crémaillère. Vraiment, ça  je n'y crois pas.

Le châssis ne peut pas, aux vues de la configuration, toucher le portail. Les rayures, non.

Le dégrippant sur les roulettes, je le ferai aussi.
Le palier supérieur tourne nickel, pas de frottements en partie haute non  plus.

J'ai fait il y a une heure des mesures pour quantifier le possible défaut de parallélisme entre le rail et la partie haute de la poutre  .
A droite (fermé) on a 101 mm entre le rail et le haut de la poutre du portail et à l'extrémité gauche (ouvert à fond), la mesure donne à gauche 103 mm.
Sachant que le portail fait 4 m de long, c'est bien la même chose.

Je mets une photo aussi.
En vous remerciant.
Cordialement.
Pierre S
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
C'est tout de même pas les pattes de fixation des bouts de crémaillère qui toucheraient le sol !
Car en début et fin de portail, on voit le jour, donc il y a de l'espace, alors que sur toute la partie centrale, ce n'est pas le cas !
Si les roulettes ont une bande de roulement qui s'use, ça rabaisse tout !
Donc si cela vient de là, il faudra tout remonter de 10mm : moteur et segments crémaillère...
Ou évidement remplacer les roulettes...

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
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Membre super utile Env. 6000 message Drome
On dirait que ça passe juste au niveau de la patte support des galets de guidage, par rapport au haut du montant portail !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Haute Garonne


Bonjour JCdu26

Non,les pattes de fixation des bouts de crémaillère ne touchent pas le sol et très loin s'en faut! C'est un effet d'ombres portés, sur la photo. Je remets un détail du milieu du portail.
En tous cas, merci pour vos remarques qui me permettent de mieux regarder tous ces
détails.
Cordialement.
Pierre_S
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre super utile Env. 6000 message Drome
Sur la partie non visible de la photo, ton rail est propre et de niveau ??? ; car la patte support des galets de guidage semble proche du montant supérieur du portail ! (pas de rayures sur la partie haute de ce montant ?)
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Est-ce que le rail est bien rectiligne?
Parfois ça ondule avec le temps et le portail ne coulisse pas droit. Et ça peut frotter un peu plus sur les butées à galet transitoirement.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour JCdu26, bonjour president13,

Concernant le système de guidage sur le haut du pilier, là aussi cette photo peut induire en erreur, il n'est pas du tout proche du portail, et les deux roues horizontales sont en très bon état et sans traces. Le rail, je l'ai décapé à la brosse métallique, donc il est clean partout.
Pour l'aspect ondulé ou en arc de cercle du rail, c'est pas le cas, il n'y a aucune courbure visible à l'oeil nu (ça a été noyé dans un béton extrêmement robuste qui n'a pas bougé, ni près du rail ni sur tout le reste, ce que nous appelons "la dalle".

Le seul point sur lequel je ne peux pas être certain à 100%, c'est l'histoire des 2 "roulettes" qui permettent au portail de se mouvoir sur le rail. JCdu26 m'a demandé si elles étaient usées. J'ai regardé mais je n'y vois pas grand chose. Elles sont très loin des "extrémités" (droite ou gauche) du portail et tout empêche de bien y voir : le rail lui même, mais aussi la crémaillère et la pseudo obscurité inhérente à tout ce qui précède.

Mais malgré tous nos efforts conjugués, je sens bien que je vais pas arriver à comprendre où ça bloque!
Et pourtant, le moteur étant hors "jeu" (sans mauvais jeu de mots), il y n'a pas beaucoup d'éléments : le portail, le rail, les roulettes, le guide d'en haut et c'est tout!

Enfin, je vous remercie pour votre aide et reste ouvert à toutes idées nouvelles.
Cordialement.

Pierre S.
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Ok. Comme mentionné par JCdu26 il faut je pense retester après dépose du bloc moteur.
Bonjour : je réponds
Merci : je réponds à nouveau
Edité 1 fois, la dernière fois il y a 19 jours.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 5 ans
 
Membre super utile Env. 6000 message Drome
... et faire les contrôles de jeux non pas quand le portail est fermé, mais lorsque ça bloque le plus, certainement lorsque il est à 1/2 ou 3/4 ouverture...
Pour les roulettes de guidage, tu prends levier avec un gros pied de biche ou une barre de fer et tu soulèves puis cales le portail pour les inspecter : jeux latéral & rotation. Si ce sont des roulettes à roulement à billes, il est possible que les sièges soient détériorés et qu'avec le poids çà se mette à forcer..., normalement tu arrives à vide à sentir des ac-coups.
moi, je reste perplexe sur le système de désaccouplement...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 6000
Dept : Drome
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En cache depuis le vendredi 07 mai 2021 à 16h23
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