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Ouverture de 2 m. d'un mur porteur.

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Nouveau membre Env. 20 message Somme
Je partage ici le suivi de mon chantier en cours et je suis ouvert aux conseils, je veux ouvrir un mur porteur intérieur sur 2 mètre (mur de refend).
L'ouverture se situe à champ du mur de façade (brique creuse de 20 cm), j'ai opté pour la solution suivante :
1 poteau en béton armé de chaque coté de l'ouverture et un linteau qui intégrera le chainage du mur avec la façade (pas encore déterminé)

Voici en photo le début du chantier :

1- Le mur porteur en parpaing épaisseur 10 que je veux ouvrir pour réunir notre future salle à manger et salon.
1- Le mur porteur en parpaing épaisseur 10 que je veux ouvrir pour réunir notre future salle à manger et salon.
2- Voici l'ouverture réalisé.
2- Voici l'ouverture réalisé.
3- J'ai réaliser un décaissement de 10cm pour intégrer le poteau côté façade ainsi il ne dépasseras pas une fois la cloison intérieur fini.
3- J'ai réaliser un décaissement de 10cm pour intégrer le poteau côté façade ainsi il ne dépasseras pas une fois la cloison intérieur fini.
4- Détail du raccord de chainage rompu provisoirement côté mur de façade.
4- Détail du raccord de chainage rompu provisoirement côté mur de façade.
5- Le détail du chainage du mur porteur.
5- Le détail du chainage du mur porteur.
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Env. 20 message Somme
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Un parpaing de 10 ne porte rien, cela sert de cloison.
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
jpaul a écrit:Un parpaing de 10 ne porte rien, cela sert de cloison.

Une cloison avec un chainage en béton armé ?
Porteur ne veut pas dire systématiquement 20 de large, au dessus de ce mur se trouve le même mur qui fait office de pignon intermédiaire le tout en parpaing de 10.
L'épaisseur du mur porteur est calculé selon la charge qu'il supporte, il n'y a pas minimum.
Sans oublier que sur la dernière photo ce mur porte aussi le solivage de l'étage supérieur.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ben si justement, il y a un minimum, un parpaing de 10 n'est pas porteur.
Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.
Les parpaings de 10 servent à monter des cloisons .
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
jpaul a écrit:Ben si justement, il y a un minimum, un parpaing de 10 n'est pas porteur.
Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.
Les parpaings de 10 servent à monter des cloisons .

Les normes d'aujourd'hui n'était pas en vigueur il y a 60 ans et pourtant le solivage et le pignon intermédiaire est toujours debout.
Mais dans mon cas, il est bien porteur ce mur, car si je l'abat le solivage ne pourras pas tenir dans le vide, vous êtes d'accord la dessus ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
jpaul a écrit:
Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.

pour les murs intérieurs 15 cm est tout à fait porteur
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vin75 a écrit:
Les normes d'aujourd'hui n'était pas en vigueur il y a 60 ans 

à l'époque il n'était pas rare de faire des murs intérieurs en 10 cm
et oui ca marche très bien
aujourd'hui le DTU demande 15 cm mini, mais on fait tous les planchers en béton très lourd
à l'époque avec des planchers bois légers, 10 cm ça suffit largement
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
gill a écrit:
jpaul a écrit:
Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.

pour les murs intérieurs 15 cm est tout à fait porteur

Il est vrai que dans ce cas il faut différencier mur de façade et mur de refend, qui ne reprennent pas les même charges.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?
Bonjour : je réponds
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
president13 a écrit:Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

Avec la même poteau (20x20) que côté façade.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Mea culpa ...
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Vin75 a écrit:
president13 a écrit:Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

Avec la même poteau (20x20) que côté façade.


Ok. Vous allez faire une isolation par l'intérieur ?

Je vois aussi, que les plafonds sont en bacula
Bonjour : je réponds
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
president13 a écrit:
Vin75 a écrit:
president13 a écrit:Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

Avec la même poteau (20x20) que côté façade.


Ok. Vous allez faire une isolation par l'intérieur ?

Je vois aussi, que les plafonds sont en bacula

Oui, j'ai choisi une isolation par l'intérieur, pas forcément le choix à la mode mais j'assume   .
Au niveau des plafonds, c'est une vrai galère à démonter !!
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
Suite du chantier : Détail de la mise en œuvre du poteau côté façade en photo.

1 - Pour simplifier la mise en œuvre du poteau en béton armé, j'utilise des éléments de pilier en béton qui me serviront de coffrage. J'utilise un premier élément comme gabarit. (élément de pilier 20x20x25 - Tarif : 2.90 € chez Bricoman)
Pour simplifier la mise en ?uvre du poteau en béton armé, j'utilise des éléments de pilier en béton qui me serviront de coffrage. J'utilise un premier élément comme gabarit.

2 - Je trace l'intérieur de l'élément de pilier au sol.
Je trace l'intérieur de l'élément de pilier au sol.

3 - Je trace à présent l'emplacement du ferraillage Ø10mm.
Je trace à présent l'emplacement du ferraillage Ø10mm.

4 - Je perce avec un forêt à béton de 23mm à travers la dalle.
Je perce avec un forêt à béton de 23mm à travers la dalle.

5 - Je vérifie le positionnement du ferraillage. (chainage poteau pour pilier 10x10x300 - Tarif : 24.90 € chez Bricoman)
Je vérifie le positionnement du ferraillage.

6 - J'utilise le premier élément pour sceller l'embase du poteau avec un béton à prise rapide prêt à l'emploi. (environ 1/4 d'un sac de 25kg - tarif : 9.25 € le sac chez Bricoman)
J'utilise le premier élément pour sceller l'embase du poteau avec un béton à prise rapide prêt à l'emploi. (environ 1/4 d'un sac de 25kg) Tarif : 9.25? le sac.
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Je ne suis pas expert mais il n'aurait pas fallu couler tout le béton en un seul bloc autour du chainage ?
Là finalement il y aura une faiblesse en cisaillement (bien que ça ne soit pas le rôle du pilier je l'admets).
Bonjour : je réponds
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
C'est pas faux, mais c'est trop tard Biggrin, l'effort étant vertical je ne pense que cela va poser problème, surtout que le poteau côté façade ne reprend que peu de charge.

Je prend note et ne ferai pas la même erreur avec le deuxième. Rolleyes
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
Suite du chantier :

1 - Découpage des éléments de pilier pour le poteaux semi-encastré côté façade.
Découpage des éléments de pilier pour le poteaux semi-encastré côté façade.

2 - Montage des éléments qui font office de coffrage pour le poteau.
Montage des éléments qui font office de coffrage pour le poteau.

3 - Injection de mousse polyuréthane sur les côté pour rendre étanche le coffrage et stabiliser l'ensemble.
Injection de mousse polyuréthane sur les côté pour rendre étanche le coffrage et stabiliser l'ensemble.

4 - Même principe pour le montage du poteau opposé à la façade, sans découpe des éléments car j'avais la possibilité d'utiliser l'ouverture de l'ancienne cheminé pour enfiler le ferraillage par le haut.
Montage du poteau opposé à la façade, sans découpe des élément car j'avais la possibilité d'utiliser l'ouverture de l'ancienne cheminé pour enfiler le ferraillage par le haut.

A suivre...
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
C'est propre. vous le versez comment après le béton?
et pour tasser?
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
president13 a écrit:C'est propre. vous le versez comment après le béton?
et pour tasser?

La réponse dans la série de photo suivante 
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
Suite du chantier: Mise en place mise en place du linteau.

1 - Détail de la jonction entre ferraillage du poteau et linteau.
Détail de la jonction en ferraillage du poteau et linteau.

2 - Idem côté façade.
Idem côté façade.

3 - Vue d'ensemble du ferraillage avec reprise du chainage d'origine au centre du linteau. (Ferraillage de linteau préfabriqué pour une porté de 2 mètre 20.50 € chez Bricoman)
Vue d'ensemble du ferraillage avec reprise du chainage d'origine au centre du linteau. (Ferraillage de linteau préfabriqué pour une porté de 2 mètre 20.50 ? chez Bricoman)

4 - Mise en place d'un coffrage préfabriqué pour le linteau, ne pas oublier les découpes pour le coulage du béton. (Manulinteau 20x20 longueur 2.70 m. 71.30 € chez Bricoman)
Mise en place d'un coffrage préfabriqué pour le linteau, ne pas oublier les découpes pour le coulage du béton. (Manulinteau 20x20 longueur 2.70 m. 71.30 ? chez Bricoman)

5 - Mise à dimension et pose du dernier élément de pilier pour terminer le coffrage des poteaux.
Mise à dimension et pose du dernier élément de pilier pour terminer le coffrage des poteaux.

6 - Vue d'ensemble du coffrage fini.
Vue d'ensemble du coffrage fini.

7 - Vue de dessus, dépose d'une lame de plancher du faux grenier.
Vue de dessus, dépose d'une lame de plancher du faux grenier.
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Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Beau. Il est en quel matériau le coffrage?
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Nouveau membre Env. 20 message Somme
president13 a écrit:Beau. Il est en quel matériau le coffrage?

A première vue en béton fibré. Très facile à mettre en œuvre, vue que je réalise seul avec ma femme le chantier, c'est la solution la plus adapté pour moi.

http://www.hermet-beton.com/IMG/pdf/MANULINTEAU_2.pdf
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