Ouverture de 2 m. d'un mur porteur.

Un parpaing de 10 ne porte rien, cela sert de cloison.

jpaul a écrit:

Un parpaing de 10 ne porte rien, cela sert de cloison.

Une cloison avec un chainage en béton armé ?
Porteur ne veut pas dire systématiquement 20 de large, au dessus de ce mur se trouve le même mur qui fait office de pignon intermédiaire le tout en parpaing de 10.
L'épaisseur du mur porteur est calculé selon la charge qu'il supporte, il n'y a pas minimum.
Sans oublier que sur la dernière photo ce mur porte aussi le solivage de l'étage supérieur.

Ben si justement, il y a un minimum, un parpaing de 10 n'est pas porteur.
Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.
Les parpaings de 10 servent à monter des cloisons .

jpaul a écrit:

Ben si justement, il y a un minimum, un parpaing de 10 n'est pas porteur.
Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.
Les parpaings de 10 servent à monter des cloisons .

Les normes d'aujourd'hui n'était pas en vigueur il y a 60 ans et pourtant le solivage et le pignon intermédiaire est toujours debout.
Mais dans mon cas, il est bien porteur ce mur, car si je l'abat le solivage ne pourras pas tenir dans le vide, vous êtes d'accord la dessus ?

jpaul a écrit:

Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.

pour les murs intérieurs 15 cm est tout à fait porteur

Vin75 a écrit:

Les normes d'aujourd'hui n'était pas en vigueur il y a 60 ans 

à l'époque il n'était pas rare de faire des murs intérieurs en 10 cm
et oui ca marche très bien
aujourd'hui le DTU demande 15 cm mini, mais on fait tous les planchers en béton très lourd
à l'époque avec des planchers bois légers, 10 cm ça suffit largement

gill a écrit:

jpaul a écrit:

Déjà qu'un parpaing de 15 est semi-porteur.

pour les murs intérieurs 15 cm est tout à fait porteur

Il est vrai que dans ce cas il faut différencier mur de façade et mur de refend, qui ne reprennent pas les même charges.

Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

president13 a écrit:

Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

Avec la même poteau (20x20) que côté façade.

Mea culpa ...

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

Avec la même poteau (20x20) que côté façade.

Ok. Vous allez faire une isolation par l'intérieur ?

Je vois aussi, que les plafonds sont en bacula

president13 a écrit:

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

Vous allez le faire tenir comment le linteau côté intérieur?

Avec la même poteau (20x20) que côté façade.

Ok. Vous allez faire une isolation par l'intérieur ?

Je vois aussi, que les plafonds sont en bacula

Oui, j'ai choisi une isolation par l'intérieur, pas forcément le choix à la mode mais j'assume   .
Au niveau des plafonds, c'est une vrai galère à démonter !!

Suite du chantier : Détail de la mise en œuvre du poteau côté façade en photo.

1 - Pour simplifier la mise en œuvre du poteau en béton armé, j'utilise des éléments de pilier en béton qui me serviront de coffrage. J'utilise un premier élément comme gabarit. (élément de pilier 20x20x25 - Tarif : 2.90 € chez Bricoman)


2 - Je trace l'intérieur de l'élément de pilier au sol.


3 - Je trace à présent l'emplacement du ferraillage Ø10mm.


4 - Je perce avec un forêt à béton de 23mm à travers la dalle.


5 - Je vérifie le positionnement du ferraillage. (chainage poteau pour pilier 10x10x300 - Tarif : 24.90 € chez Bricoman)


6 - J'utilise le premier élément pour sceller l'embase du poteau avec un béton à prise rapide prêt à l'emploi. (environ 1/4 d'un sac de 25kg - tarif : 9.25 € le sac chez Bricoman)

Je ne suis pas expert mais il n'aurait pas fallu couler tout le béton en un seul bloc autour du chainage ?
Là finalement il y aura une faiblesse en cisaillement (bien que ça ne soit pas le rôle du pilier je l'admets).

C'est pas faux, mais c'est trop tard , l'effort étant vertical je ne pense que cela va poser problème, surtout que le poteau côté façade ne reprend que peu de charge.

Je prend note et ne ferai pas la même erreur avec le deuxième.

Suite du chantier :

1 - Découpage des éléments de pilier pour le poteaux semi-encastré côté façade.


2 - Montage des éléments qui font office de coffrage pour le poteau.


3 - Injection de mousse polyuréthane sur les côté pour rendre étanche le coffrage et stabiliser l'ensemble.


4 - Même principe pour le montage du poteau opposé à la façade, sans découpe des éléments car j'avais la possibilité d'utiliser l'ouverture de l'ancienne cheminé pour enfiler le ferraillage par le haut.


A suivre...

C'est propre. vous le versez comment après le béton?
et pour tasser?

president13 a écrit:

C'est propre. vous le versez comment après le béton?
et pour tasser?

La réponse dans la série de photo suivante 

Suite du chantier: Mise en place mise en place du linteau.

1 - Détail de la jonction entre ferraillage du poteau et linteau.


2 - Idem côté façade.


3 - Vue d'ensemble du ferraillage avec reprise du chainage d'origine au centre du linteau. (Ferraillage de linteau préfabriqué pour une porté de 2 mètre 20.50 € chez Bricoman)


4 - Mise en place d'un coffrage préfabriqué pour le linteau, ne pas oublier les découpes pour le coulage du béton. (Manulinteau 20x20 longueur 2.70 m. 71.30 € chez Bricoman)


5 - Mise à dimension et pose du dernier élément de pilier pour terminer le coffrage des poteaux.


6 - Vue d'ensemble du coffrage fini.


7 - Vue de dessus, dépose d'une lame de plancher du faux grenier.

Beau. Il est en quel matériau le coffrage?

president13 a écrit:

Beau. Il est en quel matériau le coffrage?

A première vue en béton fibré. Très facile à mettre en œuvre, vue que je réalise seul avec ma femme le chantier, c'est la solution la plus adapté pour moi.

http://www.hermet-beton.com/IMG/pdf/MANULINTEAU_2.pdf

Suite du chantier : finition du coffrage et coulage du béton.

1 - Réalisation de l'étanchéité du coffrage.


2 - Mise à niveau des poteaux et fabrication d'un ossature de maintien en bois pour être sûr que les éléments de pilier ne bouge pas pendant le coulage du béton.


3 - Coulage du béton par le dessus, j'ai ouvert un peu plus le plancher pour avoir accès au poteau et pouvoir y passer une tige pour vibrer le béton. J'ai eu besoin de 12 sacs de béton prêt à l'emploi de 30 Kg à 4.90 €.


4 - 4 jours plus tard décoffrage et réparation de la maçonnerie du mur porteur. L'ouverture est terminé, reste plus qu'a attendre un petit mois que la résistance du béton soit ok avant d'enlever les étais.

Étape 3 le béton n'est pas coulé à ras dans le coffrage?

president13 a écrit:

Étape 3 le béton n'est pas coulé à ras dans le coffrage?

J'ai laissé 20 mm car j'ai des solives à remplacer et après remplacement des solives je vais couler du béton entre solives et l'espace se comblera à ce moment-là. Ci-dessous le détail de mon coffrage après avoir remplacé les solives.

Pour suivre

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

Étape 3 le béton n'est pas coulé à ras dans le coffrage?

J'ai laissé 20 mm car j'ai des solives à remplacer et après remplacement des solives je vais couler du béton entre solives et l'espace se comblera à ce moment-là. Ci-dessous le détail de mon coffrage après avoir remplacé les solives.

Ok, elles seront bloquées latéralement.
Vous êtes du métier?

president13 a écrit:

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

Étape 3 le béton n'est pas coulé à ras dans le coffrage?

J'ai laissé 20 mm car j'ai des solives à remplacer et après remplacement des solives je vais couler du béton entre solives et l'espace se comblera à ce moment-là. Ci-dessous le détail de mon coffrage après avoir remplacé les solives.

Ok, elles seront bloquées latéralement.
Vous êtes du métier?

Non, pas du tout, c'est la première fois que je rénove une maison. Je suis dans la mécanique avec une formation technique, j'aime le travail bien fait et je ne me presse jamais. Je suis aussi têtu et autodidacte et aime faire à ma façon.
J'aime aussi partager, comme je le fais sur ce forum, cela permet aussi de me remettre en question et améliorer ma façon de faire et de penser grâce aux interactions liées au partage.
Pour la rénovation de ma maison, j'ai juste acheté le précis du bâtiment cela permet d'améliorer la compréhension de la mise en œuvre et surtout de comprendre un peu mieux l'utilité de certaines normes.

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

Étape 3 le béton n'est pas coulé à ras dans le coffrage?

J'ai laissé 20 mm car j'ai des solives à remplacer et après remplacement des solives je vais couler du béton entre solives et l'espace se comblera à ce moment-là. Ci-dessous le détail de mon coffrage après avoir remplacé les solives.

Ok, elles seront bloquées latéralement.
Vous êtes du métier?

Non, pas du tout, c'est la première fois que je rénove une maison. Je suis dans la mécanique avec une formation technique, j'aime le travail bien fait et je ne me presse jamais. Je suis aussi têtu et autodidacte et aime faire à ma façon.
J'aime aussi partager, comme je le fais sur ce forum, cela permet aussi de me remettre en question et améliorer ma façon de faire et de penser grâce aux interactions liées au partage.
Pour la rénovation de ma maison, j'ai juste acheté le précis du bâtiment cela permet d'améliorer la compréhension de la mise en œuvre et surtout de comprendre un peu mieux l'utilité de certaines normes.

c'est du travail propre, on ne peut pas le nier.
moi j'aurais juste peur de me lancer sans calcul de charge préalable

president13 a écrit:

c'est du travail propre, on ne peut pas le nier.
moi j'aurais juste peur de me lancer sans calcul de charge préalable

Moi non plus, mais remplacer un mur en parpaings de 10 par une poutre en béton armé de 20x20 qui repose sur 2 poteaux en béton armé de 20x20, en utilisant les ferraillages préfabriqués qui sont faits pour des ouvertures de porte fenêtre en façade, je pense que tu serais d'accord avec moi pour dire que je n'ai pas vraiment pris de risque ? 

Vin75 a écrit:

president13 a écrit:

c'est du travail propre, on ne peut pas le nier.
moi j'aurais juste peur de me lancer sans calcul de charge préalable

Moi non plus, mais remplacer un mur en parpaings de 10 par une poutre en béton armé de 20x20 qui repose sur 2 poteaux en béton armé de 20x20, en utilisant les ferraillages préfabriqués qui sont faits pour des ouvertures de porte fenêtre en façade, je pense que tu serais d'accord avec moi pour dire que je n'ai pas vraiment pris de risque ? 

Bien sûr. Je parlais de manière générale. Je serais bien tenté d'ouvrir quelques murs chez moi mais ça se calcule.

Concernant votre mur, pas de doutes en effet.