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Solution pour mettre a niveau mon sol en béton

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Env. 20 message Seine Maritime
Bonjour,
 
Je viens d'enlever le vieux parquet posé sur lambourdes de mon 1er étage ( 2 chambres ) et je me retrouve avec une dalle de béton irrégulière ( Photo ci-dessous). 
 
Pour ne pas faire l'électricité en apparent, j'ai décidé de faire passer les cables par le sol. 
 
Pourriez-vous me dire quelle est la solution la plus efficace ( Rapport qualité/prix/pose) pour remettre mon sol à niveau ? A noter que l'escalier du RDC au 1er arrive à +3cms par rapport à la dalle de béton du 1er. 
 
J'ai pensé à faire une chape légère, si c'est une bonne idée, pourriez-vous me renseigner d'un produit spécifique, du prix, quantités, mode d'emploi..etc ? 
 
La surface concernée est de 35m², et en finition ca sera du parquet flottant Quick Step. 
 
Merci pour votre aide.

Messages : Env. 20
Dept : Seine Maritime
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Env. 40 message Cantal
Bonjour,
si vous avez enlevé plancher + lambourdes et qu'il ne reste que 3 cm avec l'escalier, ça veut dire qu'avant il y avait un décalage ?

avec 3 cm ... 10 à 12 mm pour le parquet, une sous couche à définir ... un ragréage fin sera amplement suffisant, non ?
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
Merci de votre retour.

La dernière marche de l'escalier était clouée au parquet abimé donc je l'ai retiré également.
Elle faisait 3 cms de hauteur, donc le niveau de l'ancien parquet se situait à +6cms par rapport au dessus de la dernière contre marche.

J'ai pensé à faire un ragréage fibré ( Vu qu'il y a des différences de niveaux entre +1 et 3cms maximum ) mais je voulais profiter pour faire passer les cables dans le plancher surtout que je vais faire passer des cables pour des nouveaux points lumineux au RDC. Je refais toute l'électricité dans la maison.

Merci
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
D'accord ... donc il faut remettre une marche et arriver à fleur. ça dépend de l'épaisseur de la marche alors !
avez-vous déjà calculé l'épaisseur du parquet choisi sa sous couche ?

j'ai un gros doute sur la possibilité de noyer les gaines dans si peu d'espace. et il faudra sans doute vérifier le surpoids autorisé. Pour ça, je ne serai d'aucune aide.Blush

personnellement j'aime bien les lambourdes et l'OSB ... vous avez jeté les anciennes ? Biggrin
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
Je suis sur 14mm d'épaisseur ( Parquet + sous-couche de 2mm).

La marche sera par rapport à mon nouveau sol c'est plus facile dans ce sens.

Je n'ai pas jeté les lambourdes encore mais elles sont en mauvais état.. Surtout que les nombreux clous sont toujours dedans et quand je les enlève la lambourde se casse..

Effectivement racheter des lambourdes + OSB est moins chère que couler une chape ou un ragréage mais j'aime pas l'aspect du sol qui resonne sous les pieds surtout dans les chambres..Wink
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Seine Maritime
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
Il y a différents types de sous couches, le flottant, en principe ça ne résonne pas. il suffira de bourrer un peu d'isolant entre les lambourdes pour éviter les vides. on peut mettre une bande sous chaque lambourde, une entre la lambourde et l'osb ... etc

moi, je referais des lambourdes ... pas besoin de ragréer, lambourdes de 20mm pour passer les gaines electriques sans problème, osb 16mm ou 18 ça fait 36+14 = 5cm ou 5,2cm.
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
Je sais pas si on le voit sur les photos, mais il y a pas mal de bosses et des trous dans la dalle béton.. Les anciennes lambourdes ont été calé sur des petites cales en bois abimées et c'est pour ça que mon sol bougeait et grinçait..

Quelle solution pour recaler les lambourdes ?
Quelle type de lambourdes acheter ? et comment faire passer les gaines en perpendiculaire aux lambourdes ?

MERCI Biggrin
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
Ce sont bien des cales qu'il faut mettre.
si il y a une bosse qui gène vraiment, un petit coup de burin.

il suffit d'interrompre la lambourde et la reprendre 2 cm plus loin ... et faire attention au moment de visser les dalles osb !Laugh

selon l'épaisseur de la lambourde il faudra vérifier la distance entre deux appuis (donc entre deux cales ou entre un point solide et une cale).
et la distance entre lambourde dépend de l'osb choisi.


si ça grinçait c'est parce que chaque lame de plancher est indépendante et clouée aux lambourdes. Ici il y aura une dissociation du support et de la surface de circulation avec la sous-couche. Et l'ensemble osb + lambourde vissé comme il faut et avec une bande résiliente entre les deux est très stable. Franchement ... ça ne devrait pas grincer !Biggrin
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Env. 40 message Cantal
PS : "Quelle type de lambourdes acheter ?" il faut demander au magasin "réseau pro" ou point P, big mat spécial bois le plus proche et se fournir chez eux.
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
C'est bien noté ! Biggrin

Comment je fais pour passer les cables ? je laisse un petit espace entre les lambourdes ? par exemple dans la chambre qui fait 3.06 mètre, je mets une lambourde complète de 2.4 mètre puis 3 cms pour le cable puis le reste pour la chute d'une lambourde ?

Tu fixes les lambourdes et les cales dans le béton ou tu les laisses en pose flottante ?

Merci encoreLaugh
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Env. 40 message Cantal
PS n°2 : il faut poser les dalles OSB perpendiculairement aux lambourdes et faire reposer l'extrémité des plaques sur une lambourde. du coup les lambourdes doivent être suffisamment large pour permettre de visser deux plaques bout à bout. 6 cm c'est bien par exemple.

de même on calcule l'entraxe des lambourdes en fonction de la longueur de la dalle osb choisie : vérifier l'entraxe maximum autorisé (dépend de l'épaisseur de l'osb) et calculer pour que la longueur de la dalle (sans la languette) soit un multiple de l'entraxe ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 40 message Cantal
Oui, on laisse la place pour les gaines :
sylvain_mmmmm a écrit:il suffit d'interrompre la lambourde et la reprendre 2 cm plus loin ... et faire attention au moment de visser les dalles osb !Laugh

de toutes façons sur une dalle il n'y a pas grand dommage à diviser les lambourdes. Il faudra décaler les coupes de préférence. Sinon tu peux aussi laisser un peu d'espace en périphérie. d'ailleurs il ne faut pas coller les dalles au mur ... comme pour un parquet. le mur sera fini comment ? avec du placo ?
si la lambourde est beaucoup plus large que haute ... ce qui devrait être le cas, la fixer ne sert pas à grand chose. Sinon un plot de map de chaque côté ça fait l'affaire.
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Env. 20 message Seine Maritime
Super ! Merci pour toutes ces informations Biggrin

Finition des murs en enduit + peinture.
Je pense que je vais aller avec cette solution du coup. Tu penses que cela va me couter moins chère que couler une chape légère ou autre ?

J'avais a peu près 600 euros de budget pour la réparation du sol hors parquet et sous-couche.
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
Aucune idée !! ça doit certainement se calculer facilement ... Biggrin (y compris avec le vendeur du "point P" local)
une chose est sure, lambourde+osb c'est bien plus agréable à réaliser soi-même. En tout cas pour moi.


et pour l'électricité dans les murs ? des saignées donc ? j'imagine ..

il faut jeter un oeil aux distances à respecter entre osb et mur, si c'est un cm il faudra de grosses plinthes ... le placo sur rail ça solutionne les deux problèmes d'un coup .. mais ça fait perdre le la surface, c'est sûr. et avec le radiateur, le tour de fenêtre ... c'est chiant Laugh et c'est un surcoût ....... allez, on oublie le placo.
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Env. 20 message Seine Maritime
C'est clair !

Pour l'elec je compte faire des saignées oui mais vu que je passe par le sol j'ai évité pas mal de saignée..

normalement entre le OSB et le mur faut laisser 8mm comme le parquet et une plinthe fait 9mm donc ça cachera bien le vide.

Non je compte pas faire un habillage en placo mais par contre j'ai cassé quelques murs pour remonter quelques cloisons et refaire les pièces à mon gout Biggrin
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Env. 40 message Cantal
8mm, 9mm ... faut pas se rater sur les découpes ... il y a de jolies plinthes en bois massif sinon ...Laugh

et alors ce chiffrage ? ça avance ? j'ai vu environ 10€ le M2 d'OSB, donc 400€ à peu près il reste 200€ pour les lambourdes , la bande résiliente et les vis. je sais pas si ça rentre.
pour comparer avec la chape légère il faut calculer le volume à couler ... et le nombre de marches à monter si c'est à la bétonnière dans le jardin.Laugh

PS, en cherchant sur point P pour les lambourdes on tombe que sur les lambourdes à terrasses ... c'est pas ça qu'il faut prendre hein .. juste du sapin tout con.
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Env. 20 message Seine Maritime
J'en ai pour 90ml de lambourdes donc si on est à 3euros le mètre ça va faire 300 euros avec la sécurité. Je ne sais pas quel type de chape je peux couler, quel produit et à quel prix le m3.

Pour une chape une grande poubelle de chantier posée dans la salle de bain ça me suffira je pense ^^
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Env. 40 message Cantal
Elisco a écrit:

Pour une chape une grande poubelle de chantier posée dans la salle de bain ça me suffira je pense ^^

ça fait pas mal de poubelle quand même ...
35m2*5cm ça 1750 L il parait.
j'ai trouvé ça, toujours sur point p, c'est ma référence du jour :
Edilteco ; Béton XXLight prêt à l'emploi - 300 kg/m3 - sac de 70 l (21Kg) : 44,12€ TTC
rendement au sac pour 5 cm d'épaisseur : 1,40 m2.
25 sacs X 44€ = 1100€
accessoirement la notice dit aussi 15kg/M2 (5cm toujours ...) soit 525Kg pour 35M2.
il y a peut être moins cher ...
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Env. 40 message Cantal
PS : si tu descends à 4 cm ça fait (1100/5)X4=880€
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Env. 40 message Cantal
Ps n°2 : poubelle après poubelle bon courage pour une chape régulière !
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Env. 20 message Seine Maritime
Je pense en moyenne je serai à moins de 5 cm d'épaisseur.. vu qu'il y a des vagues des bosses des trous..etc

Je dois tracer mon niveau de sol ce weekend pour être sûr des quantités..

Afin de comparer les 2 solutions je dois avoir tous les éléments 😂

Sauf si t'as une 3ème solution tout en laissant les gaines sur le plancher..
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Env. 40 message Cantal
Citation: Sauf si t'as une 3ème solution tout en laissant les gaines sur le plancher..

bien sûr !
les plaques de fermacell sur billes d'égalisation ...
mais a priori ce sera plus cher :
3cmX35M2=1050 litres de billes (0,33€/L) = 346,5€   (leroymerlin)
35m2 de plaques fermacell 20mm X  21€/M2 = 735€  (point P)


PS : c'est dommage parce que c'est assurément un procédé rigolo ... j'ai pas mal hésité pour une chambre sur plancher/plafond au dessus de notre chambre ... pour l'isolation phonique. Puis je suis resté sur la lambourde ... j'avais trop d'écart entre point haut et bas, trop de trous à boucher, une fenêtre trop basse ...
finalement on a vendu la maison avant que la pièce ne soit finie !
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
L'idée de la chape sèche est pas mal..
Et si on pose des dalles OSB de 18 sur les billes en direct ça peu marcher non ? ?

Comme ça j'economise 300 ou 400€ ..

T'as une mauvaise expérience dans ce domaine je vois !?
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
Les plaques fermacell de 20mm sont conçues pour être fixées les unes aux autres. l'osb rainuré lamellé est prévu pour être fixé à quelque chose, ça marchera pas.

pas de mauvaise expérience, j'ai juste renoncé ... je ne me souviens plus si le coût avait joué dans la décision ...
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
D'après ce que j'ai lu sur internet, les dalles OSB sont plus difficiles à poser sur une chape sèche. mais il y a une solution ( toujours) c'est de mettre un film entre l'OSB et la chape pour faciliter la pose et éviter que la chape se déforme.

Qu'est-ce t'en pense ? Wink
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
Et comment les solidariser ? non, ça me parait fantaisiste. les dalles fermacell se recouvrent sur plusieurs cm (je sais plus combien), et elles sont collées et vissées entre elles si je me souviens bien.
j'en pense toujours que les lambourdes, c'est très facile ...Biggrin
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
Je peux toujours laisser les anciennes lambourdes ( Au cas ou) mais posées tous les 60 cms par exemple et bien coller les plaques entre elle...

Je sais tu préfères les lambourdes mais si on est au meme prix pourquoi pas choisir la meilleure solution ?Laugh
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Env. 40 message Cantal
C'est soit les lambourdes soit des billes qui portent les dalles choisies. Tu ne peux pas espérer avoir une surface plane et sans jeu si tu laisse des bouts de bois dans ton remplissage de billes.

par contre rien ne t'empêche de répandre un isolant en vrac entre tes lambourdes ... mais dans le cas présent il est peut-être plus prudent de laisser vide pour assurer une "lame d'air" sous l'osb.

encore une fois : dalle béton -lambourdes -bande résiliente -osb -sous couche -parquet flottant. Tu n'auras pas plus de nuisances sonores qu'avec un ragréage.
Si tu es inquiet, et si la pièce en dessous a vraiment besoin de calme, tu prends une sous-couche avec une meilleure isolatoin phonique.

d'ailleurs, au rez-de chaussée, ce sont des pièces ? chauffées ?
Messages : Env. 40
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Env. 20 message Seine Maritime
T'as raison..
Mais c'est décidé pour les billes de Fermacell avec plaques OSB en dessus, je ne sais pas pourquoi ça me rassure plus que les lambourdes.. Laugh

J'attaque le sol dans 2 semaines juste après les cloisons du RDC ;)

Au RDC c'est des pièces oui, c'est la cuisine et le séjour.
Messages : Env. 20
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Env. 40 message Cantal
Bonjour,

non non, l'osb sur billes c'est juste pas possible ... techniquement. la chape de bille doit rester parfaite (c'est déjà un sacré boulot) et il n'y aura aucun moyen de solidariser des dalles OSB. les plaques de fermacell sont conçues pour.

les lambourdes, c'est bien plus facile.
Messages : Env. 40
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En cache depuis le dimanche 13 juin 2021 à 21h04
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