Maison Phenix - poteaux cloisons intérieures

Bonjour

Quelle est la question ? ou le problème ?

couper les poteaux ? non !

Bonjour.

Désolé je ne comprends pas... J'ai écrit un texte d'un kilomètre... et il n'y a que la photo...
Je vais devoir tout réexpliquer.

Nous avons acheté une maison type Phenix et entrepris de gros travaux, certains prévus, d'autres non (mauvaises surprises...).
J'ai donc modifié entièrement une véranda accolée qui tombait en morceaux pour en faire une pièce.
J'ai ouvert une nouvelle porte inexistante entre la pièce qui sert de remise (machine à laver, etc...) et la cuisine. Avant ils passaient par dehors...
J'ai supprimé une fenêtre et remplacé une porte fenêtre (justement entre la nouvelle "véranda" et la cuisine).
Pour tout ça du travail mais rien d'insurmontable.

Et donc j'en revient à ma photo qui se sent seule sans texte...
Nous avons fait tomber les cloisons entre le salon et le couloir et ôôô surprise, malgré les indications contraires lors de l'achat, il y a des poteaux tous les 1,20m... 
Comme j'ai arraché le plancher de l'étage au dessus des poteaux (pour un prochain changement,  pour cause de plancher très très craquant), je peux voir le dessus de ces poteaux qui sont des tubes creux carrés de 5cm.
Il y en a même un qui ne tient qu'un bout d'IPN du plancher qui lui-même n'est que relié à un autre IPN sur la même longueur avec 4 boulons... Certains de ces IPN s'arrêtent net au niveau de l'escalier sur ces petits poteaux.

Donc ma question est -celle-ci : 
Quelqu'un aurait-il déjà effectué ce type de suppression de poteaux ?
Je précise que je parle de les remplacer par de plus gros avec un IPN par dessus, et que je ne veux en supprimer que 4, pas les 6. 
Je précise aussi que je ne suis pas faignant et que j'ai d'abord cherché plusieurs heures (sur plusieurs jours) sur internet avant de venir demander des renseignements.

Merci à tous ceux qui auraient des réponses ou idées.
SVP pas de "vas voir un pro" ni de "oh mon dieu mais que fais-tu"....).
D'ailleurs un artisan est venu pour un autre problème (envoyé par l'assurance, rien à voir avec les travaux) et d'après lui mon idée est bonne et parfaitement réalisable, mais "faut compter 10.000 € pour le faire et moi j'ai pas le temps et le matos"...

Merci d'avance.

Bonjour

c'est faisable de supprimer les poteaux , il faut juste soutenir le reste !

il faut donner des dimensions et " ILOVIR " à son tour donnera des infos !

moi je ne dimensionne pas je pose !

il faut la longueur entre les  (futurs ) poteaux verticaux et ce que ça va soutenir en haut .

normalement , il n'y a pas un gros poids .

En fait quand je disais supprimer 4 poteaux je voulais dire 3.
Le quatrième serait celui remplacé par un poteau plus gros, ainsi que l'ajout d'un autre poteau au bout de la maison (disons à peu près contre les plaques béton de la façade pour ne rien toucher d'autre à la structure).
Pour les dimensions cela ferait donc l'espace entre les poteaux d'environ 4,80m.

Après si je pouvais en supprimer un de plus, soit 6m ce serait le top...

En tout cas merci d'avoir pris le temps de répondre.

Bonsoir.
Comme ça fait une semaine sans réponse, je pense que mon message doit être loin... alors je me permets de le remonter.
Alors si quelqu'un a des compléments d'informations à me donner parce qu'il faut que je calcule les travaux à faire avant d'attaquer autre chose (changement du plancher du dessus, etc...).
Merci d'avance.

Bonjour,
J'ai vu votre message avec photo de Mars 2021 et le problème de poteaux.
Moi-même, j'ai une maison Phénix de 1978 à étage (type 530 CA) et je cherche à savoir comment est constituée la structure métalliques intérieure (poteaux porteurs) pour agrandir des pièces.
Avez-vous des plans ou des indications ?
Merci de me renseigner.

Bonjour,
J'ai vu votre message avec photo de Mars 2021 et le problème de poteaux.
Moi-même, j'ai une maison Phénix de 1978 à étage (type 530 CA) et je cherche à savoir comment est constituée la structure métalliques intérieure (poteaux porteurs) pour agrandir des pièces.
Avez-vous des plans ou des indications ?
Merci de me renseigner.

Bonjour, actuellement je rénove une maison Phenix, le plafond et entièrement maintenu par la charpente métallique. Montez prendre une photo dans vos combles pour voir si c'est la même chose cher vous, des montants sont clipsé sur la charpente métallique, et les plaques de placo viser sur ces montants.

Merci pour votre message.
Ma maison n'est pas un plain-pied mais elle a un étage. Ce que vous dites est vrai pour le plafond du 1er étage.
Par contre, il me semble évident qu'il doit y avoir des poteaux porteurs au rez-de-chaussée en dehors des murs de périphérie.
Cordialement

Merci pour votre message.
Ma maison n'est pas un plain-pied mais elle a un étage. Ce que vous dites est vrai pour le plafond du 1er étage.
Par contre, il me semble évident qu'il doit y avoir des poteaux porteurs au rez-de-chaussée en dehors des murs de périphérie.
Cordialement

Bonjour.

Ca fait un an et demi et je n'avais obtenu aucune réponse, alors j'avais un peu oublié le sujet...

Ma maison n'est pas de plain pied, elle a un étage mais qui ne recouvre pas tout le rez de chaussée.











Moi j'ai résolu mon problème de (petits) poteaux porteurs en posant un IPN énorme... On m'a conseillé de mettre un IPN de 15 à 20 cm de haut, j'ai mis du 28 !


AVANT :




APRES :



Au début j'avais peur que ça choque ce gros IPN au plafond, mais finalement on l'a peint en noir et il fait maintenant partie du côté moderne et industriel de la pièce.


Maintenant concernant la question sur la structure en elle-même, ce n'est pas facile à expliquer.
Déjà il n'y a ces poteaux qu'à cet endroit dans la maison (donc environ le centre de la maison).
Ils maintiennent les bouts d'IPN avant la "découpe" pour l'escalier. Pour être honnête ils ne pourraient pas être là la maison tiendrait quand même, mais ne jamais prendre de risque ! ! !

Pour ma maison il y a donc des IPN qui traversent la maison (rallongés et fixés entre eux avec de simples plaques et boulons). Ils reliés les uns aux autres (perpendiculairement) par des cornières boulonnées).

Par dessus il y a des madriers qui constituent la fixation des plaques d'OSB du plancher.

En dessous ils ont "coincé" des rails (un peu comme des fourrures de plafond de placo mais en plus épais) en faisant des entailles grossières à chacune des extrémités.





Désolé je n'ai que ces photos qui résument un peu le tout...

Je pense également que toutes ces maison Phenix ne sont pas montées de façon identique... alors il faut démonter pour voir.



Bon maintenant mon salon a bien changé (même s'il n'est pas fini à 100%).
J'ai aussi agrandi les anciennes ouvertures en passant une de 120 à 240 cm de large... Enfin beaucoup de travail et tout n'est pas fini...

Bon courage !

Bonjour, Merci pour ces informations

Bonjour. 
Ayant un projet similaire au votre, pourriez vous mettre en ligne une photo de vos travaux fini (avec plafond complètement démonté et charpente metalliques visible). 

Bonsoir.
Je pourrais mettre des photos de la maison finie, mais je n'en ai pas plus des travaux.
Je n'ai pas démonté le placo dessous, j'ai doublé les plaques en conservant les anciennes.
Bonne soirée.

Bonjour, désolé de relancer le sujet après autant de temps. Je suis sur le point d'acquérir une maison phénix de 1980 , et comme vous mon projet était d'ouvrir deux cloisons au RDC. Je me posais la question des murs porteurs intermédiaire car la portée du plancher est assez importante. Donc je présume que les cloisons doivent avoir les poteaux comme vous.
Ma question, quelle est la longueur de votre IPN ? Dans quoi vous l'avez fixé ? Poteaux métallique 5*5cm d'origine ? 

Merci d'avance 
Cordialement 

Bonjour.


L'IPN fait environ 6,80m de long.
Les poteaux de 5 x 5 cm n'auraient pas suffit à mon avis. Je m'étais posé la question de couler des poteaux bétons, mais j'ai eu de la chance j'ai récupéré en démontant la véranda des poteaux tubes carrés de 11 x11 cm.
Désolé je n'ai pas trop de photos.



Donc ici une photo de la poutre métal à gauche sous l'IPN :




Maintenant une de plus loin :



Et enfin une vue d'ensemble avec les poutres cachés :


J'espère que cela pourra aider.
A bientôt.

Bonjour ,

Merci pour votre réponse rapide ! Moi j'ai une portée de 6m environ donc ca me rassure.
Je verrai au moment de casser les cloisons si ces poteaux sont présent, mais je pense que sa doit etre la même conception .

Bonne journée 

Et bien bon courage. Ce n'est pas insurmontabe (puisque je l'ai fait...) mais c'est quand même du boulot !

Bonjour,

Je souhaite savoir comment vous avez fait pour votre fenêtre. J ai 2 portes fenêtres de dimension 225x110
Je souhaite mettre des baies vitrees.
Merci pour votre retour

toopa a écrit:

Bonjour.

Ca fait un an et demi et je n'avais obtenu aucune réponse, alors j'avais un peu oublié le sujet...

Ma maison n'est pas de plain pied, elle a un étage mais qui ne recouvre pas tout le rez de chaussée.











Moi j'ai résolu mon problème de (petits) poteaux porteurs en posant un IPN énorme... On m'a conseillé de mettre un IPN de 15 à 20 cm de haut, j'ai mis du 28 !


AVANT :




APRES :



Au début j'avais peur que ça choque ce gros IPN au plafond, mais finalement on l'a peint en noir et il fait maintenant partie du côté moderne et industriel de la pièce.


Maintenant concernant la question sur la structure en elle-même, ce n'est pas facile à expliquer.
Déjà il n'y a ces poteaux qu'à cet endroit dans la maison (donc environ le centre de la maison).
Ils maintiennent les bouts d'IPN avant la "découpe" pour l'escalier. Pour être honnête ils ne pourraient pas être là la maison tiendrait quand même, mais ne jamais prendre de risque ! ! !

Pour ma maison il y a donc des IPN qui traversent la maison (rallongés et fixés entre eux avec de simples plaques et boulons). Ils reliés les uns aux autres (perpendiculairement) par des cornières boulonnées).

Par dessus il y a des madriers qui constituent la fixation des plaques d'OSB du plancher.

En dessous ils ont "coincé" des rails (un peu comme des fourrures de plafond de placo mais en plus épais) en faisant des entailles grossières à chacune des extrémités.





Désolé je n'ai que ces photos qui résument un peu le tout...

Je pense également que toutes ces maison Phenix ne sont pas montées de façon identique... alors il faut démonter pour voir.



Bon maintenant mon salon a bien changé (même s'il n'est pas fini à 100%).
J'ai aussi agrandi les anciennes ouvertures en passant une de 120 à 240 cm de large... Enfin beaucoup de travail et tout n'est pas fini...

Bon courage !

Bonjour.

Je n'ai pas grande aide à voous apporter.
Moi j'ai simplement supprimé l'IPN vertical du milieu.
Je voulais renforcer par un IPN horizontal au dessus, mais finalement je ne l'ai pas fait puisque je n'ai que la fin de l'avancée, et donc aucun poids, et que le cadre de ma baie vitrée à galandage est renforcé...
Je n'ai donc pas d'info à vous donner pour un autre type de baie vitrée. Mais pour moi il faut créer une poutre ou un IPN horizontal.
Je vous mets une photo mais elle ne vous aidera pas trop car on ne voit pas la structure. Les IPN croisés dehors étaient juste là pour maintenir les côtés de volet roulant.



En tout cas bon courage, rien d'insurmontable !
Bonne journée.