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Chaudière fioul ou PAC ?

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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

Un ami de 75 ans a un gros problème, sa chaudière fioul vient de rendre l'âme, c'est vérifié.

Sa maison de 130m2 chauffés est équipée d'une chaudière fioul chauffage+ECS. Le R0 a un plancher chauffant 3 zones en basse température, le R1 a des radiateurs qui est selon l'ami sont en hausse température (disons à environ 60°C, je n'ai pas vérifié). La chaudière fioul existante a pour l'ECS un boiler de 150l intégré dans la chaudière.

Je suis "nul" en chauffage+ECS via chaudière fioul ou via PAC ... je viens vous demander conseil.

Que faut-il faire pour une tranquillité d'au moins 20 ans sachant qu'il reste 2000 l de fioul et que la conso annuel est justement d'environ 2000 litres de fioul :

- Prendre une chaudière fioul neuve ?
- Trouver une occasion en chaudière fioul ... mais est-ce possible ?
- Opter pour une PAC chauffage + ECS ?

Les prix + prime pour cet ami sont équivalents entre PAC chauffage + ECS et une chaudière fioul neuve ... pas du prix du fioul !

La chaudière pellets ou gaz de ville sont exclues ou impossibles.

Quelle serait la moins mauvaise solution, sachant que la maison est l'équivalent une RT2005 soit une isolation murs de 10cm + DV + isolation plancher combles de 20 cm LdV ?

Merci pour vos suggestions ou prositions.
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Picto recompense Membre utile
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Citation: ENVIRONNEMENT - A partir du 1er janvier 2022, il sera interdit d'installer une chaudière au fioul neuve dans les logements. Alors que près de 3,5 millions de foyers possèdent ce mode de chauffage, comment la transition va-t-elle se passer ? Polluant, cher... Le fioul est sous le feu des critiques.15 janv. 2021

RE 2020 : pourquoi une fin des chaudières gaz ?
La Réglementation Environnementale 2020, s’inscrit dans la continuité du Grenelle de l’environnement de 2007. Elle va régir les normes des constructions nouvelles à partir de l’été 2021. Dans le cadre des objectifs gouvernementaux de lutte contre le réchauffement climatique, elle engage une réduction des émissions de gaz à effet de serre (GES) dans le secteur du bâtiment. Elle vient remplacer la Réglementation Thermique 2012 ( RT 2012). 
Après la suppression annoncée des chaudières à fioul, l’un des principaux objectifs de la RT 2020 concerne la fin des chaudières à gaz. En effet, la RE 2020 veut sortir les logements des énergies fossiles (fioul, gaz et charbon). Leur fort impact carbone participe à l’augmentation des émissions de gaz à effet de serre. Pour cette raison, l’installation des chaudières à gaz dans les constructions neuves va être interdite par étapes.
Le calendrier de l’entrée en vigueur de cette interdiction de l’installation des chaudières à gaz dans les construction de bâtiments prévoit :
2021 pour les construction de type maisons individuelles ;



perso j'avais installé une PAC avec production ECS avec mes 9 radiateurs.
Quelles économies j'ai pu réaliser et a la vent ca a été le plus que le notaire a signalé aux acheteurs.
EN gros conso fioul 2400 l/an contre 6500 Kw/an il n'y a plus photos.


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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

merci pour cette réponse.

Est-ce que ça marche avec une PAC les radiateurs haute température ?

Les devis PAC précisent "température moyenne" ... ça veut dire quoi ?
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Pour voir si je pouvais installer une PAC javais mis ma chaudière a 50°
J'avais chaud. Ensuite j'ai abattu des cloisons et j'avais moins chaud.
J'ai changé 2 radiateurs par des double puissance et la la merveille .
Jai baissé la courbe de la PAC de 1.1 a 0.9 . Mon tableau le confirme pour les années après 2012.
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Picto recompense Membre ultra utile
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

"il n'y a pas photo" ... c'est un point de vu respectable au regard des consos.

Sauf que dans le cas présent, la personne d'un certain age (ou d'un age certain) veut un truc qui dure 20 ans au moins sans emmerde de quelle nature qu'elle soit. L'entretien annuel de la chaudière fioul OK mais les pannes "hors de question"  ... que pouvez vous me dire à ce sujet ?

J'espère que les lecteurs ou les spécialistes chauffage sur le forum comprendront la situation où une personne âgée ne comprend rien au PAC surtout quand les marques dans les devis sont "exotiques".

En résumé la situation est "relativement simple": malgré le prix aléatoire du fioul et compte tenu que l’installation actuelle est une chaudière fioul ... et à prix égal PAC ou chaudière fioul, faut-il prendre le risque d'une PAC ????? 

J'ai une question certainement illusoire mais sait-on jamais !  Est-ce que une chaudière fioul d'occasion peut-être une solution ?

Tous les commentaires sont les biens venus et je vous en remercie.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
J'ai 78 ans bientôt 79.
Un matériel qui dure 20 ans sans probleme ca n'existe plus. Ma Pac a a ce jour 13 ans sans entretien ni contrat.
Dans ma nouvelle maison j'ai une chaudière a gaz a condensation mais avec PC au lieu de radiateur avec la Pac.
Je n'avais que la solution Électrique dans mon village pour eviter le stockage et livraison en hiver.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Bonsoir,
A-voir a écrit:Un ami de 75 ans

A cet âge il faut simple et sans souci!
A-voir a écrit:Le R1 a des radiateurs qui est selon l'ami sont en haute température, est-ce que ça marche avec une PAC les radiateurs haute température ?

Non il faudrait une PAC haute T°C et cela serait une mauvaise idée pour le rendement, le coût et les soucis.
A-voir a écrit:Les devis PAC précisent "température moyenne" ... ça veut dire quoi ?

40°C - 45°C maxi en sortie PAC à la T°C de base, cela implique de changer les radiateurs (il faudrait X la puissance actuelle des radiateurs par 2 )
A-voir a écrit:Trouver une occasion en chaudière fioul

C'est évidemment la solution la moins chère et la plus adaptée voir le bon coin
https://www.leboncoin.fr/s/0[...]diere-fioul
A-voir a écrit:faut-il prendre le risque d'une PAC ?????

Non! surtout en haute Savoie.
Voilà mon avis
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

merci à tous, comme je n'ai encore rien regardé sur place, j'ai une question.

En PAC chauffage air/eau + cumulus intégré, quelle différence y a-t-il entre :
  • Une PAC avec uniquement des radiateurs.
  • Une PAC faite pour planchers chauffants et radiateurs.

Autrement dit en chaudière fioul d'occasion, il faut faire attention à quoi pour que la  chaudière soit OK pour les planchers chauffants et les radiateurs ?
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
A-voir a écrit:En PAC chauffage air/eau + cumulus intégré, quelle différence y a-t-il entre :
  • Une PAC avec uniquement des radiateurs.
  • Une PAC faite pour planchers chauffants et radiateurs.

Avec uniquement des radiateurs pour être performant, il faut des radiateurs basse ou moyenne T°C avec une PAC moyenne T°C ce qui n'est pas le cas chez votre ami, sinon c'est PAC HT.
Avec un mix radiateurs-PC c'est pareil, pour être performant il faut des radiateurs basses T°C afin de fonctionner avec une T°C identique radiateurs-PC la plus basse possible avec une PAC moyenne T°C, sinon PAC HT.
A-voir a écrit:Autrement dit en chaudière fioul d'occasion, il faut faire attention à quoi pour que la  chaudière soit OK pour les planchers chauffants et les radiateurs ?

Prendre une puissance identique à celle de l'ancienne chaudière, à partir du moment où elle donnait satisfaction.
Loin de penser que je suis allergique à la PAC air/eau, j'en ai trois qui fonctionnent:
- Une installation avec PAC anciennement au fioul  sur radiateurs dont la puissance des radiateurs a été X par 3: maison des années 80.
- Deux installations sur PC uniquement maisons récentes.
Dans le cas de votre ami, la solution la plus sage financièrement serait de rester au fioul avec une chaudière "d'occase"
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

voilà un devis d'une PAC Mitsubishi ... qu'en pensez-vous ?


Pour mémo avec l'ancienne chaudière fioul (depuis 15 jours à la déchèterie et aucune photo): les planchers chauffants en R0 (3 zones) sont est en basse température et les  5 radiateurs au R1 sont en haute température.

A venir les photos : facture de l'ancienne chaudière fioul pour les références, d'un radiateur,  de l'installation existante sauf la chaudière fioul

Perso, je privilégie une bonne occasion fioul, mais pour l'instant je vous montre ce que j'ai. Merci pour vos réponses.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

bon le problème est réglé, ça sera une PAC Mitsubishi "spéciale région froide". Je n'en sais pas plus.
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Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
En vrac:
- Un ami de 75 ans 
- Voilà un devis d'une PAC Mitsubishi .. qu'en pensez-vous ?
- Perso, je privilégie une bonne occasion fioul, mais pour l'instant je vous montre ce que j'ai
-  A venir les photos :facture de l'ancienne chaudière fioul pour les références, d'un radiateur,  de l'installation existante sauf la chaudière fioul 
-  ça sera une  Mitsubishi "spéciale région froide". Je n'en sais pas plus.

Pas sérieux: s'abstenir
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, perso vu la situation je repose une chaudière fioul d' occasion ...je l' ai fait chez ma tante du même age cet hiver, il lui restait 2000l de fioul...chaudière mixte percée entre noël et nouvel an, j' ai installé un cumul de 150 litre pour le sanitaire et j' ai trouvé une budérus logano G115 a 300€ d' occasion avec bruleur cuenod récent....cout total 1000€...elle avait 2 devis pac à 15000€ et fioul mixte 7500.. je ne prendrais pas le risque a cet age d' investir des millier d' euros, autant partir en voyage..
la performance énergétique pour tous
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Bonjour,

je suis déçu moi aussi, mais les filles de l'ami ont décidé fermement ! L'occas fioul me paraissait à moi aussi une bonne solution.

PS) je n'ai jamais reçu la facture de la chaudière fioul qui existait !

Encore merci pour votre participation. J'aurais mieux fait de ne pas m'occuper de cette affaire !
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