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Env. 30 message Haute Garonne
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-38284.php

Bonjour, je rénove une vielle école de village début du siècle a proximité de Toulouse. Je cherche a réhabiliter la salle de classe en rdc env 70m² pour en faire une salle d'activité (cours, yoga, salle de réunion..). la salle doit être classé en ERP cat5.
j'ai  réalisé également à l'étage 3 dupleix pour la location.. en cours de finition.

le plafond du rdc est a 4metres de haut et correspond au plancher en bois du 1er étage posé sur solives en bois. les solives sont posées sur une poutre en bois centrale du bâtiment de 10m de long et 60/60cm.
mon objectif est de garder visible la poutre centrale et d'isoler le plancher+solive par du placo.
Pouvez vous me conseiller sur les travaux que je dois réaliser afin respecter les règles pour les ERP cat5?
merci de vos conseils
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Messages : Env. 30
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message
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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Ecole dans laquelle vous créez des logements = changement de destination soumis à DP + AT pour la partie ERP. Si en plus vous modifiez l'aspect extérieur ce sera PC valant ERP.
Avez-vous effectué ces démarches ?
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Au lieu de faire 10 posts avec des info au compte goutte
rassemblez tout sur une seule demande
Là vous allez avoir pleins d'avis qui se croisent avec juste une partie des info à la fois
Comme dit au dessus (et idem par moi sur un autre post avec la même demande), pour les ERP il y a un dossier spécifique à faire
Le sujet est beaucoup plus compliqué que vous le pensez, là par exemple pour votre plafond vous devez respecter l'isolement aux tiers
Comme deja dit également, allez voir un bureau de controle avec tous les plans et toutes les demandes en même temps
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Haute Garonne
..
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +2 ans.
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Haute Garonne
salade bio a écrit:Bonjour,

Ecole dans laquelle vous créez des logements = changement de destination soumis à DP + AT pour la partie ERP. Si en plus vous modifiez l'aspect extérieur ce sera PC valant ERP.
Avez-vous effectué ces démarches ?

le problème est clairement dans le titre..
et pas dans les logements.. c'était un logement de fonction.. ni dans l'aspect extérieur... pas de travaux prévus.
Je cherche des recommandations techniques pour effectuer les travaux (donc AT), ERP cat5: pb rénovation rdc 70m² vieux bâtiment avec plafond bois et poutre apparente à 4 mètre de haut.
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Haute Garonne
gill a écrit:Au lieu de faire 10 posts avec des info au compte goutte
rassemblez tout sur une seule demande
Là vous allez avoir pleins d'avis qui se croisent avec juste une partie des info à la fois
Comme dit au dessus (et idem par moi sur un autre post avec la même demande), pour les ERP il y a un dossier spécifique à faire
Le sujet est beaucoup plus compliqué que vous le pensez, là par exemple pour votre plafond vous devez respecter l'isolement aux tiers
Comme deja dit également, allez voir un bureau de controle avec tous les plans et toutes les demandes en même temps

Merci pour votre avis mais je préfère dissocier les problèmes pour éviter les réponses génériques et certainement très intéressantes ....du type "allez voir un bureau de contrôle" .... ça, je sais déjà le faire sans forum.... je peux aussi contacter un architecte qui fera les dossiers. mais ce n'est pas l'objectif du forum.


Je cherche un échange avec des personnes qui ont une même expérience de terrain, même problèmes ou avec des conseils expérimentés.

cdt
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
J'avais discuté avec un capitaine du SDIS31 et pour lui, à partir du moment où il y a des tiers au-dessus il prône la mise en oeuvre d'un faux plafond CF.
J'avais tenté de garder une partie apparente comme vous avec un traitement CF. Il m'avait averti qu'il s'y opposerait, principe de précaution.
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Env. 30 message Haute Garonne
picchunet a écrit:J'avais discuté avec un capitaine du SDIS31 et pour lui, à partir du moment où il y a des tiers au-dessus il prône la mise en oeuvre d'un faux plafond CF.
J'avais tenté de garder une partie apparente comme vous avec un traitement CF. Il m'avait averti qu'il s'y opposerait, principe de précaution.

est ce que c'était dans le cadre d'un ERP cat5? 
Pouvez vous me détaillez la solution technique que vous avez mis en œuvre pour le faux plafond CF?
Merci de votre retour
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Oui 5° catégorie
Rien de bien compliqué, on a juste mis un plafond CF sur l'intégralité de la pièce (plafond suspendu sur ossature métallique avec plaques de platre).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
picchunet a écrit:J'avais discuté avec un capitaine du SDIS31 et pour lui, à partir du moment où il y a des tiers au-dessus il prône la mise en oeuvre d'un faux plafond CF.

il prone?? c'est juste obligatoire...
ca s'appelle l'isolement au tiers
https://www.sitesecurite.com/contenu/erppe/pe05a12.php?id=top
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
J4avais trouvé un texte qui indiquait qu'on pouvait laisser une partie de la structure bois apparente sans que cela grève le CF
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Si l'élément en question a une stabilité au feu équivalente au cf, c'est envisageable
Mais il faut le démontrer
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haute Garonne
gill a écrit:
picchunet a écrit:J'avais discuté avec un capitaine du SDIS31 et pour lui, à partir du moment où il y a des tiers au-dessus il prône la mise en oeuvre d'un faux plafond CF.

il prone?? c'est juste obligatoire...
ca s'appelle l'isolement au tiers
https://www.sitesecurite.com/contenu/erppe/pe05a12.php?id=top

merci de vos infos...
dans le sitesecurité, il y a la recommandation suivante
"§ 3. Des dérogations peuvent être accordées, après avis de la commission de sécurité, lorsqu'il s'agit de l'aménagement d'un établissement dans un immeuble existant."
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Messages : Env. 30
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Env. 30 message Haute Garonne
picchunet a écrit:J4avais trouvé un texte qui indiquait qu'on pouvait laisser une partie de la structure bois apparente sans que cela grève le CF

suite a votre commentaires, j'ai trouvé cet article sur le net..
https://www.constructioncayola.com/batiment/article/2008/11/[...]feu-des-structures-bois
"Le matériau bois, et par conséquent les produits et composants de la construction à base de bois, ont des comportements au feu prévisibles et maitrisables dès la conception d’un ouvrage, notamment grâce aux méthodes normatives de calculs nationales et européennes. C’est pourquoi il est aujourd’hui largement utilisé et recommandé dans la construction d’ouvrages divers, des habitations aux bâtiments industriels ou tertiaires… Le point sur les différents aspects réglementaires."

a voir pour la rénovation..
je vais continuer mes recherches.

merci
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Env. 30 message Haute Garonne
picchunet a écrit:Oui 5° catégorie
Rien de bien compliqué, on a juste mis un plafond CF sur l'intégralité de la pièce (plafond suspendu sur ossature métallique avec plaques de platre).

ossature métallique classique et placo BA13 standard (blanc) ou spécifique résistant au feu 'rose' et pas de double plaques  comme vu sur un site )
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Env. 30 message Haute Garonne
gill a écrit:Si l'élément en question a une stabilité au feu équivalente au cf, c'est envisageable
Mais il faut le démontrer

avez vous des informations "objectives" pour pouvoir démontrer la stabilité au feu d'un matériaux? fiche de calculs, abaques, fiches de test 
en dehors de mettre une allumette et d'attendre.
merci de votre retour "constructif".
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
C'est du calcul
Il y a des règles de calculs pour déterminer la résistance au feu
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haute Garonne
gill a écrit:C'est du calcul
Il y a des règles de calculs pour déterminer la résistance au feu

Bonjour,
connaissez vous les règles de calculs ou abaques? ou articles sur le sujet?
merci de votre retour
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Règles de calculs : les eurocodes
Non, pas d'abaque, c'est du calcul au cas par cas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haute Garonne
Bonjour, le sujet est toujours d'actualité et je reste a l'écoute de vos conseils. merci
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Messages : Env. 30
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