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Obligation de suivre les DTU

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 753 fois
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Env. 20 message Oise
Bonjour,
je suis en phase de recherche d'un constructeur pour ma maison et je me renseigne un peu sur tous les problèmes que l'on peut rencontrer. J'ai pu lire à propos des DTU qu'elles définissaient les normes de constructions mais que les constructeurs n'étaient pas obligés de les suivre alors que les experts en assurance se basaient là-dessus pour évaluer les problèmes.
Mes questions sont les suivantes :
- Est-ce vrai que les constructeurs n'ont pas d'obligation de suivre les DTU (y compris les éventuels sous-traitants travaillant pour eux) ?
- Si oui, pourquoi ne pas demander à le préciser dans le CCMI ? Au moins, nous serions certains que la constructions se ferait selon les normes. Cela vous parait-il possible ?

Merci.
Messages : Env. 20
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux...

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C'est ici : http://www.forumconstruire.com/construire/devis.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Citation: - Est-ce vrai que les constructeurs n'ont pas d'obligation de suivre les DTU (y compris les éventuels sous-traitants travaillant pour eux) ?

oui


Citation: - Si oui, pourquoi ne pas demander à le préciser dans le CCMI

vous avez tout à fait le droit

Citation: J'ai pu lire à propos des DTU qu'elles définissaient les normes de constructions mais que les constructeurs n'étaient pas obligés de les suivre alors que les experts en assurance se basaient là-dessus pour évaluer les problèmes.

tout à fait exact
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"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Bonjour,

Seuls les constructeurs ayant la certification NF, ont l'obligation de suivre le DTU.

Les autres, n'ont qu'une obligation de résultat, et non de moyens.
Constructeur MAISONS CLÉVERTE

Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Il y a les DTu, mais aussi les préconisations des fabricants, pour les matériaux, leurs utilisations et mises en œuvre, qui se superposent aux dtu.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vous n'êtes pas obligé de faire construire par un constructeur.
Maître d'oeuvre - CSPS
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Odilon44 a écrit:Il y a les DTu, mais aussi les préconisations des fabricants, pour les matériaux, leurs utilisations et mises en œuvre, qui se superposent aux dtu.


En general c'est une reprise partielle du dtu correspondant au type de produit commercialisé par le fabricant
par exemple pour les couvertures, la pose des tuiles et les opérations annexes sont une mise en pratique du dtu 40.21 « Couverture en tuiles de terre cuite à emboitement ou à glissement à relief »
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Cote D'or
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Env. 20 message Oise
cloti76 a écrit:Bonjour,

Seuls les constructeurs ayant la certification NF, ont l'obligation de suivre le DTU.

Les autres, n'ont qu'une obligation de résultat, et non de moyens.

 
Le constructeur de ma dernière maison a noté la chose suivante sur la notice descriptive :
[img]http://www.forumconstruire.com/construire/data:image/png;base64,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[/img]
BAEL91, ce n'est pourtant pas la même chose que les DTU ? Il me semble pourtant qu'il était certifié NF...
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Il n'y a pas la photo
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Membre super utile Env. 2000 message Seine Maritime
Il n'y a pas la photo
Constructeur MAISONS CLÉVERTE

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Non, le bael n'a rien à voir avec les dtu
c'est une methode de calcul pour le beton armé
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Env. 20 message Oise
Désolé pour la photo, ça ne marche pas. Voici la phrase :
"Beton armée conforme aux règles "BAEL 91" compris coffrage et armatures pour linteaux, chainages, poutres et poteaux."

Quand je regarde sur internet ce qu'est BAEL 91, j'ai quand même l'impression que ça date de Mathusalem... Il y a bien du y avoir des évolutions depuis, non? Ou bien la présence de ce genre de phrase dans la notice descriptive est plutôt un bon signe ?
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...comme quoi, il n'y a pas que les dtu...
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est plutôt un mauvais signe, cette phrase est dans leurs documents depuis plus de 20 ans juste pour faire sérieux.
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Membre utile Env. 1000 message France (98)
yohanpe a écrit:Désolé pour la photo, ça ne marche pas. Voici la phrase :
"Beton armée conforme aux règles "BAEL 91" compris coffrage et armatures pour linteaux, chainages, poutres et poteaux."

Quand je regarde sur internet ce qu'est BAEL 91, j'ai quand même l'impression que ça date de Mathusalem... Il y a bien du y avoir des évolutions depuis, non? Ou bien la présence de ce genre de phrase dans la notice descriptive est plutôt un bon signe ?

Depuis le BAEL 91, il y a eu une évolution majeure qui est les eurocode mais pour une habitation individuelle cela n'a aucun incidence.
Le BAEL est un code de calcul sur le béton armé qui a fait ses preuves.
Pour revenir sur votre première phrase... les experts d'assurance ne se basent pas sur les DTU mais cherchent des dommages car le législateurs (art 1792 du CC) a défini la notion de dommage mais pas de malfacons.
Le non respect des regles de l'art entraine un responsabilité de droit commun des constructeurs  si on leur prouve leur faute mais cela n'insite pas un assureur à garantir des dommages
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
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Env. 20 message Oise
Merci pour vos réponses éclairées.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
yohanpe a écrit:
Quand je regarde sur internet ce qu'est BAEL 91, j'ai quand même l'impression que ça date de Mathusalem.

non non, ca fonctionne très bien 75% des batiments sont constuits sous BAEL
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Env. 10 message Eure
Bonjour, je récupère un vieux sujet, si je veux faire préciser au constructeur de respecter le DTU, où celà doit-il apparaître dans le CCMI ? on l'ajoute au stylo quelque part ?
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 10 message Eure
Bonjour, je récupère un vieux sujet, si je veux faire préciser au constructeur de respecter le DTU, où celà doit-il apparaître dans le CCMI ? on l'ajoute au stylo quelque part ?
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 3 mois
 
Env. 4000 message 06 (6)
Bonjour

A mon avis, il faut refaire une rédaction du contrat CMI. C'est pas gagné.
Je ne sais pas ce que vaudrait une mention ajoutée  "au stylo quelque part".
Messages : Env. 4000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 5 ans
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